Dmitry Potapenko

Dmitry Potapenko Zdroj: Archív Dmitryje Potapenka

Po Putinovi přijde vojenská junta, říká ruský ekonom Dmitry Potapenko

Ekaterina Kanakova

Dmitry Potapenko je ruský ekonom, podnikatel, analytik, autor devíti obchodních bestsellerů. Od roku 2005 do současnosti je vedoucím partnerem Management Development Group, Inc, fond působí v Rusku, EU a Číně. Na internetu se proslavil svým projevem na Moskevském ekonomickém fóru v prosinci 2015, během něhož ostře kritizoval přístup úřadů k podnikání.

V roce 2021 chtěl Potapenko kandidovat do Státní dumy, ale byla mu odmítnuta registrace jako kandidáta. Důvodem byla existence jeho zahraničních podnikatelských aktivit. Podle Potapenka to bylo na politický příkaz, aby nekonkuroval kandidátovi strany Jednotné Rusko, propagandistovi Jevgeniji Popovovi, který je manželem propagandistky Olgy Skabejevové.

Od roku 2018 do března 2020 moderoval pořad „Potapenko se probouzí!“ na rozhlasové stanici Silver Rain. Je moderátorem pořadu „Kurz Potapenka“ na YouTube kanálu „Živoj gvozd“. Také vystupuje jako expert na ukrajinských internetových platformách a na svém YouTube kanálu „PotapenkoTV“, který má více než milion odběratelů, analyzuje aktuální ekonomické dění. 26. ledna 2024 ruské ministerstvo spravedlnosti zařadilo Dmitryje Potapenka na seznam zahraničních agentů. Kde momentálně žije, se neví.

Jak dlouho může Putin válčit?

Válka je levná. Vojenské výdaje jsou třetina rozpočtu, a že se všechno zhroutí, to slyším od prvního dne. Hned jsem říkal, že dokud budou mít ruské úřady dost rozumu, aby nezničily části tržního hospodářství, nic se nezhroutí. Co se týče sankcí, jde o předmět handlování, ekonomiku to nezničí. Jako v každém kartelovém jednání, a režim sankcí je kartelové jednání, když máte globální jih, nemáte jen zadní vrátka, ale máte obrovské možnosti pro obcházení sankcí. Navíc evropské firmy jsou na ruském trhu, i když se to vyšetřovalo. Čipy a vše potřebné se do Ruska dodává, nejsou to intriky zlých špionů. Ty země, odkud se čipy do Ruska dostanou, přesně vědí, kam ty čipy putují. Protože když máte odběratele A v Rusku a pak máte několik dodavatelů B, C, D v Turecku, Indii a Číně. A ve finálním součtu je to, co bylo dodáno do Ruska. Můžete si hrát na blbce a říkat, že jste nevěděli, kam to všechno jde, ale kdo tomu bude věřit.

Řekl jste, že sankce jsou předmětem dohadování. Co může Moskva nabídnout Evropě za zrušení sankcí?

Nemusí nabízet nic. V současné době jsou fosilní paliva do Evropy dodávána, i když přes Turecko, Indii a Čínu. Veškeré ruské zboží je v Evropě dostupné, jen pod jiným logem. Můžeme Rusko vyřadit z trhu s energiemi? Ne. Pokud ne, znamená to, že ropa, plyn, kovy, hnojiva jsou na trhu přítomny, a my se tváříme, že nechápeme, jak se to děje. Ropa, hutnictví, hnojiva jsou ziskové. V energetickém paradigmatu nedošlo k žádné změně, za tři roky se toho mohlo udělat hodně, ale neudělalo se nic.

Nachází se ruská ekonomika ve válečném režimu?

Ne. Třetina rozpočtu jde na válku, ale 70 % jde na něco úplně jiného. Vojensko-průmyslový komplex hodně vydělává a to je pro Rusko velmi těžký úkol, je to změna u dvou věcí. Vojensko-průmyslového komplexu a lidského kapitálu, to jsou dvě věci, které po jakémkoli vojenském konfliktu nejen v Rusku, ale i na Ukrajině mají stejný dopad. Ukrajina má před sebou výzvu, jak přivést zpět miliony lidí, kteří odešli, protože je pro ně naprosto nevýhodné se z Evropy vracet. V Rusku je situace podobná, vrátí se půl milionu vojáků, které je třeba zaměstnat, a je velmi obtížné jim zajistit platy podobné těm, které tam dostávají, tedy asi 2000 eur.

Jak moc ovlivňují ekonomiku údery ukrajinských dronů a raket na ropné rafinerie?

Jediná potíž je v tom, že když je zasaženo technické vybavení, je obtížné ho obnovit, ale Evropa a Čína dodávají vše. Nebude z toho žádný výpadek dodávek benzinu ani zdražení.

Stále častěji se mluví o šéfovi Ruského fondu přímých investic Kirillu Dmitrijevovi. V Evropě se o něm ví jen málo. Proč je zapojen do vyjednávacího procesu, ačkoli má Putin Lavrova? Proč je pro Putina tak důležitý?

Dmitrijev je jedním z blízkých Putinových důvěrníků z ekonomického bloku. Má velmi komplikovanou pozici, protože je Putinovým pověřencem, přičemž jeho pravomoci jsou poměrně široké. Řeší nejdůvěrnější otázky, především konsolidaci vztahů USA s Ruskem, včetně podmíněné konfrontace s Čínou. Rusko je obecně Byzanc. Rusko je obrovská aglomerace a v Rusku nevládne Putin, v Rusku vládne kolektivní Putin. Mnozí očekávají, že po jeho odchodu okamžitě nastane nějaká nová normalizace. Jak jsem ale psal ve své knize už v roce 2017, to se nestane. Přijde vojenská junta.

Použil jste výraz „kolektivní Putin“, jaký přesně je ten kolektiv?

Představte si, že máte asi 5 až 7 skupin lidí, které se vzájemně ovlivňují, pohybují se v rámci těchto skupin a spojuje je konsolidační prvek, kolem kterého se točí. To je zatím Putin, ale v budoucnu, až začne slábnout, bude existovat pět mocenských skupin, já tomu říkám mocensko-finanční průmyslové skupiny (MFPS). Nemají žádné vedoucí jádro, existuje jen kolektivní jádro a skupiny nejsou mezi sebou příliš přátelské. Tyto skupiny si uspořádají malý, vítězný plošný boj, rozdělí si řídicí orgány. Může být jmenován nějaký zástupný technokrat, pokud se vůbec zachová prezidentská vláda jako taková. Nyní jsou tyto skupiny postaveny především na silových agenturách. A zdůrazňuji, že v každé z těchto MFPS jsou zástupci všech bezpečnostních složek.

Co čeká ruskou ekonomiku v roce 2025?

Bude to těžší než v roce 2024, ale pokud někdo čeká na nějaký fatální kolaps, pak se vzdejte naděje. Ti, kdo vládli v 90. letech, byli romantici a hysterici, teď vládnou pragmatici a paranoici, ti už chyby, které se dělaly tehdy, neudělají. Dělají své vlastní.

Brzy se můžete těšit na další část rozhovoru o celní válce, Donaldu Trumpovi a Elonu Muskovi.