nahoru

Jednal jsem bystře a volby vyhraju

Miloš Čermák 28. května 2006 • 17:19

Když jsme před několika měsíci začali dělat v Reflexu rozhovory Bez obalu, chtěli jsme sérii zahájit rozhovorem s mužem, který stejnojmenný televizní pořad označil za „politickou pornografii“ a jehož kritika byla podle mnohých důvodem, proč Česká televize pořad loni v prosinci neočekávaně zrušila. Pro pracovní zaneprázdnění premiéra JIŘÍHO PAROUBKA jsme se k rozhovoru s ním dostali až dva týdny před volbami.

Na nedávném volebním sjezdu ČSSD jste byl zvolen předsedou strany. Až donedávna jste tvrdil, že byste dvě tak vysoké funkce pracovně nezvládl. Proč jste změnil názor?
Určitě jeden z těch důvodů byl, aby strana byla chápána jako organizace, která má jasné vedení. Ale taky je to motivované směrem k

povolebním jednáním, protože tak zkušený politik jako Václav Klaus by zcela nepochybně využil této určité slabiny, již by sociální demokracie měla. Pokud by neměla svého lídra totožného s předsedou strany.

Vy byste viděl jako problém, kdyby prezident v případě vítězství ČSSD neoslovil vás jako sestavovatele vlády?

Samozřejmě že by to mohl být do určité míry problém. Já nevím, co by s tím Václav Klaus udělal. Ale umím si představit, co bych s tím udělal já.

A co byste udělal? Chtěl byste to na jeho místě nějak zkomplikovat?

Samozřejmě.

Jak?

To je hypotetická otázka. A navíc k tomu teď nedojde.

Dobře. Nechme hypotéz. Vy jste ale až dosud mnoho voleb nevyhrál. Jaký to byl pro vás pocit?

Vyhrál jsem ve straně řadu voleb. Zejména pokud byly tajné. A to i za časů Miloše Zemana.

Naznačujete, že se vás lidé v ČSSD báli volit veřejně?

Bylo období, kdy bylo možné volit aklamací, a hojně se toho využívalo. To jsem ve straně nebyl moc vidět.

Čím si to vysvětlujete, že jste byl v minulosti ve straně tak nepopulární?

Byl za tím trošku problémový vztah, který jsme měli s Milošem Zemanem. Nic víc.

Dnes vás Miloš Zeman podporuje. Jak jste si ty problémy z minulosti vyříkali?

Nemá smysl se k nim vracet. Pro mě nehrají žádnou roli a pro Miloše Zemana jistě také ne.

V ČSSD má stále vliv velmi zvláštní kombinace lidí. Zeman, Špidla, Gross, vy ... dovedete si představit, že by tihle lidé mohli spolupracovat?

Dal jsem je dohromady na sjezdu a fungovalo to.

Někteří z nich si prý nepodali ruku.

Nesmíte věřit všemu, co se píše v novinách. Hlavně si všichni podávají ruce se mnou. A to je podstatné.

Takže vy jste člověkem, který v ČSSD stmeluje rozdílné proudy.

Předseda strany by si neměl dovolit luxus mít animozity ke komukoliv.

Vaši předchůdci si tohoto luxusu dopřávali vrchovatě.

Doufám, že jsem profesionálnější.

Vedeme náš rozhovor těsně poté, co byl zveřejněn předvolební průzkum STEM, podle něhož se preference ČSSD a ODS velmi přiblížily. Jak to hodnotíte?

Podívejte, bral jsem preference s rezervou předtím a beru je i teď. Máme vlastní analýzy, které ukazují zhruba to co dnes preference. Pro mě to není nic překvapivého. Nechtěl jsem to dříve komentovat, aby to nevypadalo, že když prohrávám, tak jsem si sebral kuličky a šel domů.

Jak moc výzkumům preferencí a veřejného mínění věříte?

Nechci se těch agentur nijak dotknout, tak nebudu jejich práci hodnotit. Výsledky se zabývám, ale nepřeceňuji je.

Zmínil jste se o vašich interních analýzách. Co říkají o předpokládaném volebním výsledku zelených nebo lidovců?

Je předčasné to hodnotit. Ty nejdůležitější dni kampaně jsou ještě před námi.

Jakou máte pro závěr kampaně taktiku?

Vy předpokládáte, že vám to řeknu? Samozřejmě máme přesný plán. Řeknu to jen velmi zkráceně. O výsledku rozhodnou volební debaty. Na ty jsem připraven a dopadnou jako všechny debaty, které jsem s panem Topolánkem měl.

Máte na mysli, že ho „semelete v kafemlejnku“?

To je otázka, jestli to bude zrovna kafemlejnek. Jestli vyhraju k.o., anebo to bude na body. Každopádně vyhraju a bude to s převahou.

Tak hlavně aby někdo zase neposlal esemeskou špatné číslo, kam mají vaši příznivci posílat své hlasy. Vyhodil jste za tuhle chybu před vaší debatou s panem Gandalovičem někoho z volebního štábu?

Ono se tak moc nestalo. Já jsem to tehdy uváděl spíš jako příklad ne zrovna dokonalé práce Lidového domu a volebního štábu. No a vidíte, v tuhle chvíli je naše volební kampaň nejlepší a já jsem s ní spokojen. Takže něco se stalo a s těmi lidmi to zatřepalo. Já si myslím, že to je normální manažerský způsob, jak z lidí dostat, co je potřeba. Nikoho jsem vyhazovat nepotřeboval. S těmi lidmi to zatřáslo a pracují, jak je potřeba.

V minulosti jste si hodně stěžoval na média. Jak jste s nimi teď -těsně před volbami - spokojen?

Noviny se chovají podle očekávání. Jsou média, například Lidové noviny, s nimiž už nemá smysl vůbec komunikovat. A pak jsou noviny, které se snaží o vyrovnanost. Beru to tak, že je to lepší než před rokem.

Co říkáte na to, že byl moderátor Aleš Cibulka vyhozen z jednoho rozhlasového pořadu za to, že jeho host o vás řekl nepříliš lichotivé výroky?

To je věc Českého rozhlasu. Já se přiznám, že jsem to podařené vyjádření paní Přenosilové, která mě přirovnala k Mussolinimu, vůbec neslyšel. A s tím panem Cibulkou, jehož jsem si zase spletl s Červenkou, jsem nikdy předtím nepotkal.

Dobře, ale co tomu říkáte?

Mně je to fuk. Je mi v zásadě jedno, jestli tam pan Cibulka zůstal, anebo nezůstal. Ale myslím si, že on si tam paní Přenosilovou pozval už s tím, že ve studiu k něčemu podobnému dojde.

Vadí vám tedy, že se redaktor proti tomuto výroku neohradil? Myslíte si, že kdyby řekl: „Opravdu si to myslíte, paní Přenosilová?“, tak by se to vyřešilo?

Já nevím, proč by se nemohl například dvěma větami zeptat. „V čem si jsou pan Paroubek a Mussolini tak podobní? V gestech? Nebo v praktické politice?“

Myslíte podobně, jako když David Rath kdysi vysvětlil, že si myslí, že Klaus a Gottwald si jsou podobní, protože oba chtěli zrušit lékařskou komoru? Ano. A paní Přenosilová by si buď našla vysvětlení, anebo nenašla a posluchači by si vybrali. Tohle ten moderátor neudělal. V tom je ta vyrovnanost. Mohl se zeptat jí a mohl se zeptat i mě. Nebo nějakého publicisty, jako je Ješ nebo Pehe. Položil by jim otázku: „Myslíte si, že Paroubek je opravdu jako Mussolini?“


A vám Rathovo přirovnání připadá v pořádku?

Pokud vím, tak to David Rath neřekl ve funkci ministra.

Richard Falbr zase prezidenta přirovnal k Lukašenkovi. A nikdo se kvůli tomu také příliš nevzrušoval.

Richard Falbr to zase řekl na stranické schůzi, což je něco jiného, než když to zazní ve veřejnoprávním médiu. Ale kdybych něco podobného řekl já, asi by se mě redaktoři snažili opravit. Soudím podle toho, jak se ke mně obvykle chovají.

Nemáte pocit, že jste se měl moderátora spíše zastat, protože to Český rozhlas vyřešil neadekvátně?

Proč bych to dělal? Podle mě to byla nechutnost. Pan moderátor mohl říct: „Paní Přenosilová, vy si opravdu myslíte, že je možné srovnávat demokratického politika s politikem diktátorského typu?“ To měl říct. A nic by ho to nestálo. Ale řekněme si otevřeně, on to slyšel rád.

Možná mu to ani nepřišlo nijak nezvyklé. Podobná přirovnání se u nás používají často. Dokonce i k Hitlerovi.

Pokud narážíte na Miloše Zemana, tak vám připomenu, že to byli lidé z mého okolí, kteří proti tomu tehdy vystoupili. Konkrétně Přemysl Janýr. Mně se podobná přirovnání nelíbí. Mně by se zrovna tak nelíbilo, kdyby třeba někdo řekl o Topolánkovi, že je fašista. Řekl bych si, že redaktor, který to připustil, je nekvalifikovaný. Já osobně jsem za celý rok, co jsem ve vysoké politice, nepoužil vulgární výraz. Řídím se tím, co říká kníže Talleyrand: Co je nepřiměřené, je nedůvěryhodné.

Bylo podle vás přiměřené, když jste přirovnal náš již neexistující pořad Bez obalu k politické pornografii?

Komentoval jsem, jak to vidím. Bylo to ve vztahu k tomu pořadu, ale především se to týkalo mého pohledu na pořad Budování státu. To byla skutečná pitomost.

Ptáme se, jestli bylo přiměřené hodnocení, že jde o pornografii. Protože my jsme v tom pořadu nevystupovali nazí.

Řekněme si otevřeně, že to byl poněkud nepřiměřený pořad. Kdyby se mě tehdy moderátor zeptal na důvody, tak bych mu je řekl.

Nemyslíte, že když svůj názor vysloví premiér, tak má jinou váhu? Že se ředitelé veřejnoprávních médií polekají a řeknou si: Měli bychom si dávat pozor, vždyť jsme ve funkci jen díky lidem ze sociální demokracie, která má většinu v mediálních radách?

Dobře víte, že takhle to není. Je tam část našich lidí, ale naším přičiněním byli zvoleni i lidé jako Petr Uhl. Nevím, co tam teď ještě jako kandidát Strany zelených dělá. Ale je tam a na lidi jako on ČSSD vliv nemá. Jsou prakticky nezávislí.

Neříkal jste tehdy, že se zeptáte lidí zvolených za ČSSD v Radě ČT, jak se pořady, jako je Bez obalu nebo satirický pořad Budování státu, mohou ve veřejnoprávní televizi vysílat?

To jsem řekl. A možná jsem to i udělal, jen už nevím, jestli jen ve vztahu k jednomu, nebo oběma. Ale abych vám řekl pravdu, já ty pořady přestal sledovat.

Není divu. Ony se přestaly vysílat.

Vysílaly se ještě asi tři čtvrtě roku. Ale já je nesledoval. Že nejsou, mě nijak nezarmucuje, ale kdyby byly, tak by mi to bylo srdečně jedno.

Nebojíte se, že to vše povede k atmosféře, kdy se novináři budou bát?

Podívejte se, když se nebojí říct cokoliv mně, tak to můžou říct i paní Přenosilové. Najdu vám padesát příkladů, kdy se mnou redaktoři diskutovali nebo mě opravovali. Neshledávám nic špatného na tom, když mají jiný názor. Maximálně řeknu, že jsou na straně toho druhého. Jako když jsem byl nedávno na Primě v diskusi s panem Gandalovičem. Třikrát jsem panu redaktoru Šimůnkovi řekl: Tak a teď jste byl na straně pana Gandaloviče. Počtvrté to řekl už on sám.

Bavme se o veřejnoprávních médiích. Nebudou se jejich redaktoři bát zvát do studia hosty, kteří kritizují premiéra?

Já to považuju za vrchol nekulturnosti od paní Přenosilové, což mě u ní trošku překvapuje, protože je to dáma, která zná situaci v západní Evropě. To je tak všechno, v čem mě to zajímá.

Myslíte si, že systém volení členů mediálních rad je správný? A že podporuje nezávislost veřejnoprávních médií?

Je to systém, který respektuju, protože se takhle vytvořil.

A měl by tak zůstat?

Neznám vhodnější řešení. Určitě je asi řada možností. Ale mě to v tuto chvíli nijak nevzrušuje. Tak jako mě nevzrušuje svoboda slova, protože si myslím, že patří k demokracii.

Pojďme k nadcházejícím volbám a následným povolebním koalicím. Vy jste nedávno velmi tvrdě napadl předsedu zelených Bursíka kvůli jeho majetkovým poměrům a řekl jste, že s ním o koalici jednat nebudete. Jaké možnosti povolebních jednání vidíte?

Co bude po volbách, o tom si budeme povídat po volbách. Pan Bursík o tom také s nikým nemluví. Koalice se neutvářejí před volbami, ale až po nich. Přece se hraje o každé procento. Vy si myslíte, že já budu přihlížet, jak na náš úkor panu Bursíkovi bobtnají preference? Navíc já nemůžu jednat s člověkem, který nemá vyjasněné majetkové poměry. Samozřejmě že to má konotace i politické. Jestli mám na členy své strany určité nároky, tak bych je měl mít i na politické partnery z jiných stran. Já tyhle věci řeším v rámci sociální demokracie docela dynamicky.

Vy je řešíte dynamicky v momentě, kdy je vyšetřuje policie.

Ale jak je mám řešit jinak? Já se to nedozvím dřív. Nemám žádnou vlastní ochranku ani výzvědnou službu. Když se dozvím, že někoho vyšetřuje policie, respektive že ho obvinila, tak jde. To není obvyklé ani v ODS, ani v jiných stranách.

Jedinou stranu, kterou nekritizujete, je KSČM. Berete variantu menšinové vlády s její podporou jako nejlepší?

Jak to, že ji nekritizuju?

Minimálně.

Přece říkám, že s ní nepřipadá v úvahu spolupráce, a to dokud se nevyjádří ke zločinům komunismu, k transatlantické orientaci země, ke vztahu k EU, k soukromému majetku, k fiskální umírněnosti. To jsou velmi zásadní věci.

Kritika představitelů jiných stran je ovšem osobní a také tvrdší.

Protože si to zaslouží. Nevidím důvod, proč by Bursík o svých majetkových poměrech neměl mluvit. Po něm to všechno stéká jak po teflonové pánvi. To by se voliči měli dozvědět, ale vy se na to neptáte.

Dělali jsme s panem Bursíkem rozhovor nedávno a ptali jsme se na jeho majetkové poměry docela důrazně. Ale nejsme policie. Nemůžeme ho vyslýchat.

Já vím. Ale u pana Grosse trvalo to tažení čtyři měsíce.

Možná kdyby pan Bursík tvrdil, že mu na odkoupení domu půjčil pan Rod nebo že nějakou jeho směnku odkoupil pan Simkanič a pak ji spálil, tak by tomu novináři věnovali větší pozornost.

Vždyť vy přece víte, o co jde.

Nevíme.

Nevíte? O co jde v těch majetkových věcech?

Ne. Můžete nám to vysvětlit?

To je věc investigativních novinářů. Ale řekl bych, že kdyby to byl sociální demokrat, tak se tomu budete věnovat velmi intenzívně. Nemyslím jen vás dva konkrétně. Podívejte se na Lidové noviny nebo Mladou frontu Dnes. Ty naplácaly takových nesmyslů, až se člověk diví.

Jak vlastně poznáte, co je v novinách pravda? Před chvílí jste říkal, že nemůžeme věřit všemu, co je v novinách. Teď se na ně naopak odvoláváte.

To víte, že si dělám analýzu a mám určité informace. Zcela nepochybně mám informace o tom, kolik může stát volební kampaň Strany zelených, a docela by mě zajímalo, kde na to chlapci vzali peníze.

Prý si na to vypůjčili.

Myslíte, že vám někdo půjčí, když budete mít volební preference kolem dvou procent a čtyři milióny dluhů? Mluvím o době, kdy se do té kampaně pouštěli.

Ještě ke koalicím. Vy jste kritizoval také lidovce a řekl, že si s nimi koalici nedokážete představit.

To já nikdy neřekl!

Řekl jste, že si nedokážete koalici představit s panem Kalouskem.

Ale v tom je velký rozdíl.

Myslíte, že strany budou kvůli vám měnit své předsedy?

Já, pánové, nevím, jestli si ze mě děláte legraci.

Neděláme. Jen se snažíme zjistit, s kým byste případně mohl vládnout.

Koaliční partneři jsou možní. Ale to neznamená, že je budu před volbami šetřit. Možná jste už nějaké kampaně zažili. Nemyslím si, že by všichni měli sedět ve své jamce a čekat, jak to dopadne. Naopak jsem povinen zajistit straně co nejlepší pozici pro povolební vyjednávání. Když ty volby vyhraju, tak budu mít nejlepší pozici. A když je prohraju, stejně se se mnou nikdo nebude bavit. Tak to je.

Jde jen o to, že se mnozí voliči rozhodují právě podle toho, s kým jimi favorizovaná strana chce vládnout.

Pak byste se stejně měli ptát pana Bursíka.

My se ho ptali.

Já vím, jenže on vám neodpověděl. A vy jste byli spokojeni.

Až budeme odcházet od vás, tak budeme samozřejmě také spokojeni. Ale předtím bychom se rádi ještě zeptali na předvolební kampaň. Jedním z jejích velkých témat je korupce. Jak si vysvětlujete, že ČSSD postihlo v poslední době tolik korupčních afér?

To je scénář, který se sem ODS pokusila přenést z Polska. Udělat z ČSSD fackovacího panáka. Stranu prolezlou skrz naskrz korupcí, zničit jí volební preference a vyhrát volby. Díky tomu, že tento scénář nebylo tak těžké odhalit nebo rozkrýt, jsem postupoval velmi dynamicky. Takže mnozí odešli okamžitě. Šéf mého kabinetu Doležel i šibalové z ministerstva dopravy. Mohli mi psát úpěnlivé dopisy, že jsou nevinní. Možná jsou, ale odešli. Stejně jako každý, kolem koho se otřela korupce. Je složité poznat, nakolik je podezření důvodné. Ano, jsou lidé, které jsem vyhodil trošku předčasně a už jsem se jim omluvil.

Komu jste se omluvil?

Není to nikdo, kdo by vás zajímal. Vy naznačujete, že ČSSD je nejzkorumpovanější strana. Co pan Topolánek a směnka První městské banky? Co pánové Cabrnoch a Ouzký a jejich skvělá veřejná zakázka pro VZP? To kdyby udělal sociální demokrat, tak by byl sdělovacími prostředky ukřižován.

Policie podle vás spolupracuje s ODS a postupuje rázněji proti sociálním demokratům než proti pravicovým politikům?

Rázněji postupuje především tisk. Co se týče policie, tak ta ty případy často odkládá. Třeba kauza pana Grosse, která byla odložena policií i státním zastupitelstvím. Jsem zvědav, jak to dopadne se směnkou pana Topolánka. To je věc, kterou policie bude muset dotáhnout do konce, bez ohledu na to, že je to pan Topolánek nebo Netopolánek. Nebo vezměte senátora Nováka za ODS. Člověk obviněný ze vzetí úplatku za 43 miliónů chodí pořád do Senátu. A ODS dělá jakoby nic.

Co se týče ČSSD, je toho mnohem víc, než jste vyjmenoval. Kauzy týkající se Krausových kakaových bobů, pozemků v okolí Prahy, biolihu ...

Biolíh je papírový tygr. Ta soutěž byla zrušena loni v létě bez náhrady a nikdy nebude obnovena. Nevím, na co si ti lidé ještě loni na podzim hráli.

... nedávno také bývalý šéf NBÚ Tomáš Kadlec médiím řekl, že ministr Jan Mládek je vážným nebezpečím pro stát ...

Podívejte se, Tomáš Kadlec se chová jako zhrzená milenka. Pro mě je naprosto nevěrohodnou osobou, která se snaží ublížit sociální demokracii. Osobně jsem byl za tím, že ten člověk vyletěl z Čepra, a to pro naprostou manažerskou neschopnost. Co dnes říká, proto nemá žádnou relevanci.

Tisk citoval z odposlechů, podle nichž se ruští podnikatelé napojení na KGB o Mládkovi vyjadřovali v tom smyslu, že je „chorošij moloděc“.

Já především nevím, kde pan Kmenta z MF Dnes bere tyhle informace. A je zajímavé, že ty úniky jsou vždy na jednu stranu. Ale jestli někdo o někom řekne, že je „chorošij moloděc“, mě opravdu neznepokojuje.

Znepokojovat by vás mohlo, že se s takovými lidmi stýká.

Ale to já nevím! Podívejte se, jak ty kampaně vznikají?! Vždycky se něco objeví a pak se ukáže, že to vlastně žádná hrůza není. Že to najednou rychle splaskne.

Čím si však vysvětlujete, že se tolik sociálních demokratů dostalo na šikmou plochu?

Já myslím, že to nebyli jen sociální demokraté, co se dostali na šikmou plochu. Co se týče pana Doležela, ten není obviněn za korupci, ale za pokus o podvod. Hlavní důkaz je nahrávka, která byla provedena ilegálně. Co se týče korupce těch čtyř šibalů z ministerstva dopravy, tak podívejte, za poslední čtyři roky bylo vzneseno 400 obvinění, takže sociální demokracie v tom představuje jedno procento. Chápu, že si část tisku nepřeje ani mé zvolení, ani vítězství ČSSD. Ale musí brát výsledek voleb takový, jaký bude. Tedy že nebude příznivý pro jejich zájmy. A měli by se chovat trošku fér. Mohli si všimnout, že jsem jiný formát než představitelé polské levice a že jsem některé věci prokoukl. Podle toho jsem se zachoval, jednal jsem bystře a stranu dovedu k vítězství. Vím to já a podle mě to ví už i pan Topolánek.

Váš volební manažer Tvrdík novinářům řekl, že si ODS zamluvila pro oslavu voleb jednu z nejluxusnějších restaurací. Máte už taky něco rezervováno?

Bude to velmi skromné. My jsme strana pracujících lidí, takže nebudeme nikoho udivovat utrácením v nejdražších podnicích.

Děkujeme za rozhovor.

Co si o odpovědích a názorech premiéra Paroubka myslíte vy?