Trumpovi je jedno, jaká vlajka vlaje nad Kyjevem nebo Moskvou, říká ruský ekonom
Dmitry Potapenko je ruský ekonom, podnikatel, analytik, autor devíti obchodních bestsellerů. Od roku 2005 do současnosti je vedoucím partnerem Management Development Group, Inc, fond působí v Rusku, EU a Číně. Na internetu se proslavil svým projevem na Moskevském ekonomickém fóru v prosinci 2015, během něhož ostře kritizoval přístup úřadů k podnikání. Před pár dny pro Reflex hovořil o budoucnosti Ruska po Putinovi, dnes si můžete přečíst rozhovor o amerických clech a Donaldu Trumpovi.
Ráda bych se zeptala na obchodní válku, kterou začal Donald Trump. Koho tato válka zasáhne nejvíce?
Je těžké říct, koho zasáhne nejvíc. To, co dělá Donald Trump, ve skutečnosti není obchodní válka, je to jen sankční režim. Sankce a cla jsou stejné věci, liší se jen názvem a podepisují se pod ně různá ministerstva. Trump vyjednává agresivně, silově a je pochopitelné, že malé země, především ty s malým HDP, přicházejí vyjednávat jako první. Ale jistě to šlo udělat i jinak, stačilo svolat obchodní delegace. Důležitá je reakce několika zemí — Indie, Turecka, Japonska, Německa, Španělska, Francie, Kanady a některých zemí v Africe. Tedy těch, se kterými mají USA poměrně solidní obchodní obrat. Ale ty na vyjednávání nespěchají, zatím jde jen o výměnu prohlášení. To, čemu se říká Světová obchodní organizace (WTO), Trump ve skutečnosti ničí. A vůbec, všechny instituce, které byly vytvořeny, a to i s podporou USA, se Trump snaží pošlapat. V podstatě všechny tyto instituce potřebovaly reformu, ale ne takovouhle. Jedna věc je přestavovat dům, druhá ho bourat. Třeba trochu filozofuju, ale možná by se evropští úředníci nikdy nedomluvili a jinak by se reformovat nemohlo. Nevylučuji, že se Donald Trump stane hořkou, ale nutnou pilulkou.
Nám se Trumpovo jednání jeví jako šílenství. Jaké měl podle vás motivy pro zavádění cel?
Je to nedůsledné a nepromyšlené, ale neřekl bych, že je to šílené. Jeho základní koncepcí je pozvednout americký průmysl. Jen je tu ale otázka, kdo ho zašlapal do bláta? Proč je výroba v Číně levnější než výroba v USA? Mluvit o mzdách je krásné, ale je třeba si položit otázku, kdo zvýšil daně z práce na neúnosnou míru, kdo zvýšil byrokracii, množství papírování, které musí americké podniky platit a které dělají americký byznys neefektivním? Stalo se to i kvůli vám, milý Donalde Fredoviči, když jste byl prezidentem v předchozím funkčním období. Trump není šílený, ale jeho předpoklady a domněnky často v mnoha ohledech neodpovídají skutečnosti.
Vidíte nějakou logiku v tom, kolik procent cel budou země platit? Protože nyní je to spíše vydírání ze strany USA: dáme vám 10 %, pokud nebudete souhlasit, zaplatíte 20 %.
Trump vydírá toho, koho může vydírat. Vydírání není nejpříjemnější součástí vyjednávacího procesu. Ano, láme vše přes koleno, ale můžete proti němu použít něco jiného než emoce? Můžete se dlouze emotivně vyjadřovat, můžete říkat, že Trump je darebák a zrůda. Dobře, vyjmenovali jste celý seznam, můžete házet špínu na americkou ambasádu, ale není to racionální. Mnohokrát jsem řekl, že mnohé evropské instituce, které vznikly po kapitulaci nacistického Německa, byly zastaralé vlastně už v okamžiku svého vzniku, protože neprošly zátěžovými testy. Napůl žertem, napůl vážně říkám, že Vance a Trump jsou to nejlepší, co mohlo evropskou diplomacii potkat. Mnoho let jsem tam pracoval — mimo jiné i v České republice. Evropská diplomacie se není schopna reformovat, a kdyby nebylo Vance nebo Trumpa, měli bychom je vymyslet, protože bez tvrdého kopance do zadku by se zřejmě nikdy nic nezměnilo. Právě teď je Trump zplozencem pekla, který ale má všechny konsolidovat. Alespoň v to doufám, protože už je to nějaký čas a slyším jen nářky a emocionální výlevy, ale nevidím konsolidaci evropského establishmentu a evropského byznysu v opozici vůči Americe. Trump ví, co dělá. I vůči České republice.
Trump požadoval, aby EU zaplatila reparace. Dokáže EU tomuto vydírání odolat?
Je to nepravděpodobné. Aby bylo možné odolat vydírání, je nutné zvýšit rychlost obchodních procesů a evropská byrokracie se v současné době není schopna rychle reformovat. Nebyla toho schopna ani v předchozích desetiletích. V současné podobě bude pouze produkovat miliony protestních nót. To je krutý závěr, ke kterému jsem došel během mnoha let práce v EU.
Hlavní sponzoři prezidentské kampaně Donalda Trumpa, včetně jednoho z jeho hlavních spojenců Elona Muska, kritizovali jeho rozhodnutí zavést reciproční cla. Když se podle vás nemohou Trumpovi postavit malé země EU, mohou se mu postavit jeho američtí sponzoři a podnikatelé?
Ne, je to nepravděpodobné. Celkově bychom neměli bojovat proti clům jako takovým, ale proti jejich příčinám. Tuto nerovnováhu je třeba odstranit jinými metodami, to znamená, že bychom jim neměli čelit, ale zvýšit efektivitu svého byznysu. Protože to, v čem Evropa v 90 % případů prohrává, je neefektivita. Podnikat v Evropě se nevyplácí. Za prvé by mělo dojít k tomu, že by se měly snížit daně pro střední třídu. To znamená, že příjem do 100 tisíc eur by buď neměl být zdaněn, nebo by daně měly být minimální. To samé platí pro malé a střední podniky, mělo by se zjednodušit jejich zakládání i následný provoz, pokud jde o byrokracii. Počet úředníků, kteří se podílejí na obsluze nebo podpoře těchto malých a středních podniků, by se měl blížit nule. Musí se změnit některé zákony. Když hájíte svá práva, nikomu to nevadí. Ale když to děláte za cizí peníze, když blokujete silnice všem ostatním, tak byste měli být připraveni za to buď zaplatit, protože to je spravedlivé, nebo na to mají existovat soudy. Obraťte se na soud, ale nenarušujte hospodaření jiných podniků. To je nepřijatelné. Musíte myslet na člověka práce. Člověk práce je ten, kdo práci produkuje, ne ten, kdo do ní chodí od devíti do šesti. Takový přístup bohužel v Evropě již dlouho chybí. Na tom je třeba pracovat, bez zvýšení efektivity se nic nestane.
V jednom rozhovoru jste řekl, že Trump možná nevydrží do konce svého prezidentského období. Jste o tom stále přesvědčen?
Ano, Trump je chromá kachna. Zbývá mu něco přes 3,5 roku. Dva roky před prezidentskými volbami budou muset republikáni změnit politické vedení, pokud se Trump bude chovat stejně a nezklidní se. I když možná začne měnit rétoriku dost brzy, až si uvědomí, že situace je špatná. Všechno, co Donald Trump dělá, otřásá politickými základy amerického establishmentu. Mimo jiné, gerontokraté po celém světě, kteří nyní sedí u moci, musí být nahrazeni mladší politickou elitou.
Proč chce Trump ukrajinské kovy a vzácné zeminy?
Mluví se o nich už léta, jejich trh je ale bezvýznamný a většinu kontroluje Čína. Jde spíš o prázdné řeči než o vyjednávání.
Proč myslíte, že Trump vyvíjí tlak na Ukrajinu, a ne na agresora?
Trump nemá za úkol zastavit nějaký konflikt, ani arabsko-izraelský, ani ukrajinsko-ruský, nemá to zapotřebí. Krutou pravdou tohoto života bohužel je, že lidstvo válčilo a válčit bude. Na světě je více než 200 zemí, právě probíhá asi 40 konfliktů, pokud všechny tyto země v těchto 40 konfliktech zaniknou, ostatní budou žít šťastně dál. Svět je krutý. Trump nic dělat nebude, jsou to problémy Ruska a Ukrajiny, je mu úplně jedno, jaká vlajka je nad Kyjevem nebo Moskvou.
Chci vás poprosit, abyste zhodnotil Trumpa jako podnikatele. O Elonu Muskovi není pochyb, že je úspěšný, má Teslu, Starlink, vyvíjí rakety na Mars. Ale je jako podnikatel úspěšný Trump?
Trump i Musk mají oba dobrý základ. Jsou z dobrých rodin, s dobrým vzděláním, s dobrým počátečním kapitálem. Nejsou špatnými dědici svých impérií. Říkat o Muskovi, že je supergénius, ale nemá cenu. Kvůli jeho krokům v Tesle hlavní akcionáři volají po jeho odchodu z vedení společnosti. Musk nechápe, že už teď Teslu potápí. Dokud měl hranice včetně vnějšího tlaku, šlo to. Když ho žádné hranice neomezují, začne se to trhat na tisíc malých kousků. Vlastně je to úplně stejný příběh jako s Trumpem. Jako podnikatele mohu Trumpa začít hodnotit až za rok a půl, protože zatím jeho kroky jeho impérium potápějí, nikoliv přinášejí body. Pokud za 1,5 roku změní taktiku a začne měnit rétoriku na takovou kočičí a začne si uvědomovat, že je vlastně chromou kachnou, tak musí začít pracovat. Jinak se jeho impérium rozpadne.
Jsou tedy úspěšnými dědici impérií a neuvědomují si, že je svým jednáním potápějí?
Je jim to jedno, život je krátký. Trump je v závěrečném období. Na co potřebuje ty miliardy? A Musk na Trumpa příliš spoléhal, ale už to nemůže vrátit, spálil si mosty.
Řekněte, mají bojkoty a protesty kolem Tesly nějaký významný vliv na Muskovo podnikání, nebo ne?
To má vliv na kapitalizaci, na prodej, a proto ho akcionáři žádají, aby odstoupil. Další věcí je, že ztráty jsou stále zanedbatelné. Vytváří to negativní prognózy pro impérium Tesla? Ano, ale ke kolapsu je ještě hodně, hodně daleko. Četl jsem například titulky, že přišel o 10 miliard dolarů, no ale když je kapitalizace bilion…? Jako titulek je to úžasné, ale z hlediska hospodaření ne.
Proč uvalovat cla na neobydlené ostrovy?
Tučňáci byli na seznam zařazeni proto, že by tam možná někdo začal registrovat offshore. Nebude. Lze to přičíst i technickým chybám, nic víc, tučňákům se můžeme smát, je to dobré pro média, špatné pro skutečnou ekonomickou analýzu.
