Komentáře
Kdy se prorodíme k ideálnímu porodu? Reforma porodnictví uvízla na mrtvém bodě. Kdo je žábou na prameni?
65 komentářů
Jako porodní asistentka, která pracuje napříč prostředími - doma i v porodnici - bych ráda dodala pár slov k emocím, které toto téma vyvolává.
České porodnictví má skvělé výsledky, pokud jde o přežití matek i dětí. Na to můžeme být právem hrdí. Ale ženy dnes nehledají jen přežití - hledají i důstojný prožitek, respekt a možnost být aktivní součástí svého porodu.
Reforma porodnictví není útok na lékaře, ale snaha o spolupráci a rovnováhu. O to, aby systém dokázal nabídnout různé formy péče podle potřeb ženy - a aby porodní asistentka mohla naplno využít své odborné kompetence v týmu i samostatně.
Zahraniční zkušenosti i data WHO jasně ukazují, že kontinuita péče porodní asistentky přináší větší spokojenost žen, méně zásahů i nižší rizika. Nejde o ideologii, ale o fakta a o kulturu vzájemného respektu.
Místo hledání viníka bychom se měli ptát: jak můžeme společně zajistit, aby se žena u porodu cítila v bezpečí, slyšená a podporovaná - ať už rodí kdekoliv.
České porodnictví má skvělé výsledky, pokud jde o přežití matek i dětí. Na to můžeme být právem hrdí. Ale ženy dnes nehledají jen přežití - hledají i důstojný prožitek, respekt a možnost být aktivní součástí svého porodu.
Reforma porodnictví není útok na lékaře, ale snaha o spolupráci a rovnováhu. O to, aby systém dokázal nabídnout různé formy péče podle potřeb ženy - a aby porodní asistentka mohla naplno využít své odborné kompetence v týmu i samostatně.
Zahraniční zkušenosti i data WHO jasně ukazují, že kontinuita péče porodní asistentky přináší větší spokojenost žen, méně zásahů i nižší rizika. Nejde o ideologii, ale o fakta a o kulturu vzájemného respektu.
Místo hledání viníka bychom se měli ptát: jak můžeme společně zajistit, aby se žena u porodu cítila v bezpečí, slyšená a podporovaná - ať už rodí kdekoliv.
Já toužím po tom žít ve společnosti, kde lidé rozumějí sobě a svému zdraví, přijímají zodpovědnost za svá rozhodnutí a jsou v nich druhými respektováni a podporováni. To jsou hodnoty pro které ze všech sil pracuju 🙏
Proč by ČR měla být jednou z posledních zemí, kde ženy nemají na výběr, kde přivedou své dítě na svět za asistence náležitě kvalifikovaného zdravotníka/zdravotnice?
Podle mezinárodních dokumentů podložených vědeckým výzkumem je porod doma s adekvátní asistencí za dodržených podmínek bezpečný. Takový porod asistovaný kvalifikovanou porodní asistentkou nebo lékařem/lékařkou je pro ženu a dítě bezpečný, pokud je žena zdravá, těhotenství je fyziologické, žena nebere žádné léky, je přesvědčena o tom, že je pro ni a dítě porod mimo zdravotnické zařízení bezpečný, a je možnost návazné péče.
Ve státech s vysokou úrovní zdravotní péče se typicky jedná o 1 až 3 % porodů, s výjimkou Holandska, kde je porodů doma tradičně víc. (Rovnou upozorňuji, že nikde nestojí sanitka s operačním sálem před domem rodičky.)
Státy ženám zajišťují svobodnou volbu místa porodu a péče. Porodní asistentky mohou pracovat v celém rozsahu své kvalifikce, tj samostatně, bez indikace a dohledu lékaře.
Podle mezinárodních dokumentů podložených vědeckým výzkumem je porod doma s adekvátní asistencí za dodržených podmínek bezpečný. Takový porod asistovaný kvalifikovanou porodní asistentkou nebo lékařem/lékařkou je pro ženu a dítě bezpečný, pokud je žena zdravá, těhotenství je fyziologické, žena nebere žádné léky, je přesvědčena o tom, že je pro ni a dítě porod mimo zdravotnické zařízení bezpečný, a je možnost návazné péče.
Ve státech s vysokou úrovní zdravotní péče se typicky jedná o 1 až 3 % porodů, s výjimkou Holandska, kde je porodů doma tradičně víc. (Rovnou upozorňuji, že nikde nestojí sanitka s operačním sálem před domem rodičky.)
Státy ženám zajišťují svobodnou volbu místa porodu a péče. Porodní asistentky mohou pracovat v celém rozsahu své kvalifikce, tj samostatně, bez indikace a dohledu lékaře.
Myslím, že bychom mohli na chvíli ztišit emoce a podívat se na věc s respektem.
Strategie rozvoje péče o matku a dítě není ideologický výstřelek, ale pokus o důstojnou a bezpečnou péči pro všechny ženy. Pro ty, které chtějí rodit v porodnici, i ty, které hledají individuálnější přístup.
Strategie rozvoje péče o matku a dítě není ideologický výstřelek, ale pokus o důstojnou a bezpečnou péči pro všechny ženy. Pro ty, které chtějí rodit v porodnici, i ty, které hledají individuálnější přístup.
@TCerny zrovna dnes jsem uzavírala statistiku soukromé péče pro potřeby odborné konference. Episiotomii na vzorku 292 porodů mám v 1,8 % případů, v domácím prostředí žádnou. Byť kdyby byla třeba udělat, mám vhodné vybavení pro episiotomii i její ošetření. Poranění v domácím prostředí bývají minimální a ošetřují se stejně jako v porodnici - tedy šicím materiálem a nástroji.
Porody doma mi nijak nevadí, protože moje klientky prochází důslednou selekcí. Ve většině případů jsem v kontaktu s jejím gynekologem a často i s porodnicí. Není to však moje hlavní zaměření. Tím je kontinuální péče o ženu od těhotenství po šestinedělí. Místem porodu je nejčastěji vybraná porodnice. Kdy aktuálně externě a v plných kompetencích spolupracuji se 3 pracovišti v kraji. Statistické výsledky jsou více než skvělé.
Porody doma mi nijak nevadí, protože moje klientky prochází důslednou selekcí. Ve většině případů jsem v kontaktu s jejím gynekologem a často i s porodnicí. Není to však moje hlavní zaměření. Tím je kontinuální péče o ženu od těhotenství po šestinedělí. Místem porodu je nejčastěji vybraná porodnice. Kdy aktuálně externě a v plných kompetencích spolupracuji se 3 pracovišti v kraji. Statistické výsledky jsou více než skvělé.
@TCerny a jistě na to máte právo. Nikdo vás rodit ani asistovat u porodu doma nenutí, stejně jako do toho nenutí ženy. Zde jde o možnost volby : porodnice - porodní centrum - domácí prostředí - s nárokem na odbornou a respektující péči. Každá žena vybere dle svých preferencí a životních potřeb.
A naprosto rozumím, že jako muž a chirurg máte na porod svůj názor.
Ráda s vámi o mém názoru a zkušenosti
povedou debatu. Jistě se vzájemně obohatíme, byť najít jednu pravdu pro všechny nejspíš nebude reálné.
A naprosto rozumím, že jako muž a chirurg máte na porod svůj názor.
Ráda s vámi o mém názoru a zkušenosti
povedou debatu. Jistě se vzájemně obohatíme, byť najít jednu pravdu pro všechny nejspíš nebude reálné.
Zastávám názor, že potřebujeme Strategii péče o matku a dítě.
Protože chceme, aby ženy v 21. století mohly rodit bezpečně, důstojně a s respektem.
Ženy potřebují moci dělat volby, které jsou pro ně bezpečné a mít možnosti, mezi kterými se rozhodovat. Tyto možnosti momentálně chybí. A bez Strategie nebude možné situaci posouvat dál.
Protože chceme, aby ženy v 21. století mohly rodit bezpečně, důstojně a s respektem.
Ženy potřebují moci dělat volby, které jsou pro ně bezpečné a mít možnosti, mezi kterými se rozhodovat. Tyto možnosti momentálně chybí. A bez Strategie nebude možné situaci posouvat dál.
Bohužel i v roce 2025 se stále reálně potýkáme s nutností vnášet do lékařství humanistický pohled, tedy lidský psychosociální rozměr, který je v porodnictví a lékařském povolání velmi potřeba. Nevyvstávala by vůbec otázka, zda na psychice ženy a vlídném prostředí pro přivedení dítěte na svět záleží. Stejně tak by mělo záležet i na sekundárním zisku z dobrého průběhu porodu, a sice že lékař si neodnáší příliš převzaté odpovědnosti, stresovou až traumatizující zkušenost, kterou následně nemá jak zpracovat, protože ani na jeho “stavu” nezáleží. V tuto chvíli česká rodička čelí v nejbližší porodnici náhodě v tom, jací lidé na směně s ní budou jakým způsobem zacházet. Nepřichází do porodnice s naprostou důvěrou, že bude v procesu podpořena a nerušena, má se přizpůsobit systému a zůstat bdělá. Každý člověk na nedostatek bezpečí a kontrolu autorit reaguje jinak, výsledky jsou tedy nepředvídatelné. Pokud chceme poskytovat kvalitní péči, je potřeba zkoumat, které kroky v péči přirozený porod spolehlivě podporují. Často domácí prostředí je jedním z těchto kroků a je možné ho z hlediska obecného bezpečí simulovat v porodnici a vědomě tak zlepšit kvalitu péče pro všechny. Zobecňuji tak svou vlastní zkušenost s porodní turistikou, hledání jistot a vlastního porodního teamu, domácím porodem a potřebou nevystavit se právě pri porodu a po ně nepříjemným mezilidským interakcím. Přála bych si pro své děti systém odpovídající reálným potřebám rodin. Směrnice a reformu tedy vidím jako potřebnou a jsem ráda nejen za tento článek a další aktivity na porodním poli.
Žena odchází z porodního sálu po svých, loučí se s porodní asistentkou slovy: "Děkuji, že jste na mne nekřičeli a nebyli zlí."
Stalo se minulý týden.
Žena jela za porodem 3,5 hod. Společně s manželem a dětmi se kolem termínu porodu přestěhovala do blízkosti porodnice, kterou si vybrala pro její vstřícný a respektující přístup.
Reforma je třeba a porodní turismus (nejen) je toho důkazem.
Jsem dula s 20ti letou praxí a obrací se na mne ženy s porodním traumatem. Reforma je cesta k tomu, aby už žádná žena neodešla z porodnice jako oběť!
Stalo se minulý týden.
Žena jela za porodem 3,5 hod. Společně s manželem a dětmi se kolem termínu porodu přestěhovala do blízkosti porodnice, kterou si vybrala pro její vstřícný a respektující přístup.
Reforma je třeba a porodní turismus (nejen) je toho důkazem.
Jsem dula s 20ti letou praxí a obrací se na mne ženy s porodním traumatem. Reforma je cesta k tomu, aby už žádná žena neodešla z porodnice jako oběť!
Až se k rodičkám budou porodnice (nebo přinejmenším někteří lékaři a personál) chovat jako ke klientkám a ne ke kusu masa, zcela jistě klesne i podíl porodů doma. Proč jsou ženy vytlačovány mimo systém? Protože nejsou s péčí spokojeny. Ale než aby se péče zkvalitnila, vystačíme si s tím, že u nás při porodu nezemřela matka ani dítě a plácáme se po rameni? Nízkou laťku má naše zdravotnictví, když ke spokojenosti stačí říct "přežili jste, co chcete víc".
@Andrea Růžička souhlasím s naprosto každou čárkou v tomto komentáři. Nechápu, proč ve světě jde neustále vše dopředu, jen u nás některé myšlení určitých lidí a oborů (hlavně v Čechách, Morava je naštěstí v tomhle pokrokovější) zamrzlo skoro v minulém století.
Péče o ženu v českém porodnictví je zaměřena především na "přežití" ženy a dítěte, ale ženy chtějí i důstojné zacházení, moci se informovaně rozhodovat. Volba místa porodu by měla být samozřejmost a zdravotnický systém by měl počítat i s variantou domácích porodů. Funguje to v zahraničí, proč by to nemělo fungovat zde.
Potřebujeme plně uznat kompetence porodních asistentek, protože právě ony jsou odbornice na péči o těhotné, pokud jde o fyziologické těhotenství. Zaměřit se i na mezioborovou spolupráci, která může podpořit kontinuitu péče a minimalizovat zbytečné zásahy a stres. Prostoru pro změny je dost a já věřím, že se ty změny dít budou.
Potřebujeme plně uznat kompetence porodních asistentek, protože právě ony jsou odbornice na péči o těhotné, pokud jde o fyziologické těhotenství. Zaměřit se i na mezioborovou spolupráci, která může podpořit kontinuitu péče a minimalizovat zbytečné zásahy a stres. Prostoru pro změny je dost a já věřím, že se ty změny dít budou.
Pracuji s těhotmými ženami a se ženami po porodu každý den.
Probírám s nimi jejich potřeby, přání, pocity. Většina z nich potřebuje posdílet, jak se cítí, potřebují mít pečující osobu, která jim bude věnovat čas a pozornost, probere jejich potíže a nabídne řešení. Už jen systém péče gynekologů je nedostačující- na ženu nemají dostatek času, empatie, většina obtíží, i těch snadno řešitelných, je smetena ze stolu s tím, že je to normální, že je těhotná.
Z celého systému péče nám vypadla žena. Její přání. Málokterá dostane úplné informace, alternativy. Málokterá ví, že ona má právo rozhodovat o svém těle, že jde i o ni. Zapomíná se na psychické zdraví.
Sama jsem systémem prošla a jako prvorodička jsem z něj odešla s jizvami na těle i na duši. Ne kvůli císaři samotnému. Ale kvůli nepodpoře a kvůli tomu, jak se mnou v porodnici jednali. Už tenkrát jsem chtěla jiný systém péče. Porodní domy ani centra tu neexistují, na severu Čech je dokonce nedostatek komunitních porodních asistentek.
Obrací se na mě ženy, které chtějí znát svou pečující osobu, chtějí nelékařský model péče, především v rámci nízkorizikových těhotenství. Ty rizikovější, ať už jsem o VBAC, což jsem řešila i já sama i s klientkami nebo o porod koncem pánevním, chtějí podporu, které se jim tady mnohdy nedostává.
Ženy se po tom ptají, často žádáme péči porodní asistentky v rámci porodnice. S některými lékaři to jde a pak jsou to nádherné porody. Ale stále tu jsou nerespektující lékaři, kteří jednají bez souhlasu ženy,bez respektu.
Po porodu je žena na vedlejší koleji. Chybí jí péče, podpora s kojením, téměř celé šestinedělí je sama. Často mi pak ženy volají. Pro ujištění a podporu. Jsem s nimi v kontaktu často několik měsíců po porodu.
Ale jsem jen dula, nejsem zdravotník.
Dokonce i v našem regionu přibývá žen, které chtějí změnu péče. Pokud není porodní dům, tak péči porodní asistentky. Respektující porod.
Zásadní roli totiž hraje v porodním zážitku to, zda žena měla možnost rozhodovat.
Probírám s nimi jejich potřeby, přání, pocity. Většina z nich potřebuje posdílet, jak se cítí, potřebují mít pečující osobu, která jim bude věnovat čas a pozornost, probere jejich potíže a nabídne řešení. Už jen systém péče gynekologů je nedostačující- na ženu nemají dostatek času, empatie, většina obtíží, i těch snadno řešitelných, je smetena ze stolu s tím, že je to normální, že je těhotná.
Z celého systému péče nám vypadla žena. Její přání. Málokterá dostane úplné informace, alternativy. Málokterá ví, že ona má právo rozhodovat o svém těle, že jde i o ni. Zapomíná se na psychické zdraví.
Sama jsem systémem prošla a jako prvorodička jsem z něj odešla s jizvami na těle i na duši. Ne kvůli císaři samotnému. Ale kvůli nepodpoře a kvůli tomu, jak se mnou v porodnici jednali. Už tenkrát jsem chtěla jiný systém péče. Porodní domy ani centra tu neexistují, na severu Čech je dokonce nedostatek komunitních porodních asistentek.
Obrací se na mě ženy, které chtějí znát svou pečující osobu, chtějí nelékařský model péče, především v rámci nízkorizikových těhotenství. Ty rizikovější, ať už jsem o VBAC, což jsem řešila i já sama i s klientkami nebo o porod koncem pánevním, chtějí podporu, které se jim tady mnohdy nedostává.
Ženy se po tom ptají, často žádáme péči porodní asistentky v rámci porodnice. S některými lékaři to jde a pak jsou to nádherné porody. Ale stále tu jsou nerespektující lékaři, kteří jednají bez souhlasu ženy,bez respektu.
Po porodu je žena na vedlejší koleji. Chybí jí péče, podpora s kojením, téměř celé šestinedělí je sama. Často mi pak ženy volají. Pro ujištění a podporu. Jsem s nimi v kontaktu často několik měsíců po porodu.
Ale jsem jen dula, nejsem zdravotník.
Dokonce i v našem regionu přibývá žen, které chtějí změnu péče. Pokud není porodní dům, tak péči porodní asistentky. Respektující porod.
Zásadní roli totiž hraje v porodním zážitku to, zda žena měla možnost rozhodovat.
@TCerny
Mrzí mne vaše traumatizace, která víc než zřejmá.
Nicméně se také zdá, že odsuzujete něco, o čem toho moc nevíte. Teď myslím práci porodnich asistentek.
Porodní asistentka rozhodně nepodporuje ženu, ať rodí doma, pokud má dítě v příčné pozici.
Naopak, my, porodní asistentky se se ženou potkáváme pravidelně během těhotenství, v závěru těhotenství častěji. Krom jiného zjišťujeme palpačně polohu dítěte a případně pracujeme s ženou tak, aby se zvětšila šance na to, že nejpozději ke konci těhotenství dítě zaujme vhodnou polohu pro porod.
Někdy to jde ovlivnit více, jindy méně.
Nicméně žádná z mých klientek dítě v příčné pozici neměla. Možná je to štěstí a možná tomu pomohla kontinuální péče porodní asistentky, kdo ví.
Nicméně neznám porodní asistentku, která by ženu, jež má dítě v příčné poloze podpořila v porodu doma. Každá porodní asistentka by takovou ženu směřovala do porodnice k naplánování císařského řezu.
Pravděpodobně tedy by ale nejdříve s tou ženou pracovala, odeslala ji na fyzioterapii, doporučila cviky podporující otočení dítěte atd...
Případně ženu informovala o možnosti obratu dítěte vnějšími hmaty pod kontrolou UZ, což některé nemocnice nabízejí.
Také jste se dotazoval (jiné porodní asistentky) v jiném vlákně, zda se dnes již nedělá preventivní epiziotomie - a ne, nedělá. Respektive podle Evidence based medicine pro preventivní epiziotomii není opodstatnění.
A pokud v domácím prostředí dojde k poranění, které je potřeba ošetřit suturou, tak porodní asistentka poranění ošetří.
Zdraví porodní asistentka
Mrzí mne vaše traumatizace, která víc než zřejmá.
Nicméně se také zdá, že odsuzujete něco, o čem toho moc nevíte. Teď myslím práci porodnich asistentek.
Porodní asistentka rozhodně nepodporuje ženu, ať rodí doma, pokud má dítě v příčné pozici.
Naopak, my, porodní asistentky se se ženou potkáváme pravidelně během těhotenství, v závěru těhotenství častěji. Krom jiného zjišťujeme palpačně polohu dítěte a případně pracujeme s ženou tak, aby se zvětšila šance na to, že nejpozději ke konci těhotenství dítě zaujme vhodnou polohu pro porod.
Někdy to jde ovlivnit více, jindy méně.
Nicméně žádná z mých klientek dítě v příčné pozici neměla. Možná je to štěstí a možná tomu pomohla kontinuální péče porodní asistentky, kdo ví.
Nicméně neznám porodní asistentku, která by ženu, jež má dítě v příčné poloze podpořila v porodu doma. Každá porodní asistentka by takovou ženu směřovala do porodnice k naplánování císařského řezu.
Pravděpodobně tedy by ale nejdříve s tou ženou pracovala, odeslala ji na fyzioterapii, doporučila cviky podporující otočení dítěte atd...
Případně ženu informovala o možnosti obratu dítěte vnějšími hmaty pod kontrolou UZ, což některé nemocnice nabízejí.
Také jste se dotazoval (jiné porodní asistentky) v jiném vlákně, zda se dnes již nedělá preventivní epiziotomie - a ne, nedělá. Respektive podle Evidence based medicine pro preventivní epiziotomii není opodstatnění.
A pokud v domácím prostředí dojde k poranění, které je potřeba ošetřit suturou, tak porodní asistentka poranění ošetří.
Zdraví porodní asistentka
No. Stačí se podívat do "zaostalého" západního a severního zahraničí, kde nízkorizikové rodičky rodí s PA doma úplně běžně. Británie, Nizozemí, Belgie, Finsko, a mohla bych pokračovat... Naopak se šetří kapacita nemocnic pro skutečně potřebnou péči. Bezpečnost porodů v těchto zemích je u nízkorizikových rodiček 1:1 nemocnice vs. porod doma, je tam ale lepší informovanost a přístup. Tady se jenom straší, média opravdu neuvěřitelně zkreslují (např. úmrtí v nemocnici se zamlčují a o domácích se dozvíte vždy). S tím rozdílem oproti zahraničí, že tady si lidé hradí mimonemocniční péči z vlastní kapsy, přestože normálně platí zdravotní pojištění. Porod v nemocnici stojí přes 20 tisíc a je hrazen plně.
@Jan Bejšovec vážený pane, ráčil jste si před přidáním svého komentáře alespoň celý článek přečíst?
Nikdo v něm nevolá po stěhování operačních sálů ani ničeho podobného.
Nevím jakou zkušenost s porody a porodnicemi máte, ale s urážením Vám to docela jde.
Dokud se nezačneme jako lidé bavit se vzájemnou úctou těžko se jako společnost někam posuneme. Věcná diskuse je fajn, pokud máte věcné připomínky, sem s nimi, ale to krákání si, prosím, odpusťte.
Nikdo v něm nevolá po stěhování operačních sálů ani ničeho podobného.
Nevím jakou zkušenost s porody a porodnicemi máte, ale s urážením Vám to docela jde.
Dokud se nezačneme jako lidé bavit se vzájemnou úctou těžko se jako společnost někam posuneme. Věcná diskuse je fajn, pokud máte věcné připomínky, sem s nimi, ale to krákání si, prosím, odpusťte.
Porod je jeden z nejintimnějších okamžiků v životě ženy. Chvíle, kdy přivádí na svět nové životy, kdy se rodí nejen dítě, ale i matka. Každá z nás si zaslouží cítit se v této chvíli bezpečně, klidně a respektovaně.
Mnoho žen se proto rozhoduje pro porod doma — ne ze vzdoru vůči systému, ale z hlubokého vnitřního pocitu jistoty. Doma se cítí v bezpečí, obklopené známým prostředím, vůněmi, lidmi, kterým důvěřují. V takovém prostředí mohou nechat tělo i mysl dělat to, co umí od pradávna.
Porod není lékařský zákrok. Je to přirozený proces, který potřebuje prostor, čas a podporu. Bohužel, v mnoha porodnicích se ženy setkávají s necitlivým přístupem — s nedostatkem empatie, s tlakem na výkon, s pocitem, že nejsou slyšeny. Někdy chybí podpora při kojení, někdy trpělivost, často i obyčejná lidskost.
Já sama jsem si z porodnice odnesla bolestivou zkušenost — nejen fyzickou, ale především psychickou. Cítila jsem se zlomená, zraněná a ztracená. Místo radosti přišel strach. Strach z bolesti, z nepochopení, z bezmoci.
A právě proto si přeji, aby se to změnilo. Aby ženy měly možnost volby. Aby mohly rodit tam, kde se cítí nejlépe — ať už je to doma, v porodním domě nebo v porodnici s respektem a laskavostí.
Cesta ke změně vede skrze informovanost, důvěru v sebe samu a vzájemnou podporu.
Porod by měl být návratem k ženské síle, ne traumatem.
Každá žena si zaslouží porod, na který bude vzpomínat s láskou — ne se slzami.
Mnoho žen se proto rozhoduje pro porod doma — ne ze vzdoru vůči systému, ale z hlubokého vnitřního pocitu jistoty. Doma se cítí v bezpečí, obklopené známým prostředím, vůněmi, lidmi, kterým důvěřují. V takovém prostředí mohou nechat tělo i mysl dělat to, co umí od pradávna.
Porod není lékařský zákrok. Je to přirozený proces, který potřebuje prostor, čas a podporu. Bohužel, v mnoha porodnicích se ženy setkávají s necitlivým přístupem — s nedostatkem empatie, s tlakem na výkon, s pocitem, že nejsou slyšeny. Někdy chybí podpora při kojení, někdy trpělivost, často i obyčejná lidskost.
Já sama jsem si z porodnice odnesla bolestivou zkušenost — nejen fyzickou, ale především psychickou. Cítila jsem se zlomená, zraněná a ztracená. Místo radosti přišel strach. Strach z bolesti, z nepochopení, z bezmoci.
A právě proto si přeji, aby se to změnilo. Aby ženy měly možnost volby. Aby mohly rodit tam, kde se cítí nejlépe — ať už je to doma, v porodním domě nebo v porodnici s respektem a laskavostí.
Cesta ke změně vede skrze informovanost, důvěru v sebe samu a vzájemnou podporu.
Porod by měl být návratem k ženské síle, ne traumatem.
Každá žena si zaslouží porod, na který bude vzpomínat s láskou — ne se slzami.
Je mi smutno z vlny nepochopení i z řad odborníků, kterou čtu v komentářích. Přitom jde jen o to, aby ženy měly možnost volby a podpory při porodu – stejně jako v jiných rozvinutých zemích. Porod v nekomplikovaných případech je přirozený fyziologický proces, a ženy by měly mít právo rozhodnout, kde a s kým chtějí rodit, pokud je to bezpečné. Volba není útokem, je to respekt k potřebám a důvěře ženy ve svůj vlastní porod.
Nepopírám přínos moderní medicíny i její možnosti zachránit životy.
Leckde se ale vytrácí respekt vůči ženě i dítěti v tom nekřehčím momentu života, který formuje, který se zapisuje hluboko do nitra obou.
Na porodu záleží. Záleží na tom, jakou péči, ale i komunikaci, přístup a respekt žena v tomto období dostane. Sem patří hluboká úcta k rodící ženě, třeba i v tom, že jí bez nátlaku a manipulace budou vysvětleny všechny možnosti a rizika a ona bude mít bez nátlaku a manipulace možnost volby. Klíčem je spolupráce, porozumění, respekt k vědomé volbě druhého, který je seznámen s benefity i riziky, byť s ní nemusím osobně souhlasit.
Nepopírám přínos moderní medicíny i její možnosti zachránit životy.
Leckde se ale vytrácí respekt vůči ženě i dítěti v tom nekřehčím momentu života, který formuje, který se zapisuje hluboko do nitra obou.
Na porodu záleží. Záleží na tom, jakou péči, ale i komunikaci, přístup a respekt žena v tomto období dostane. Sem patří hluboká úcta k rodící ženě, třeba i v tom, že jí bez nátlaku a manipulace budou vysvětleny všechny možnosti a rizika a ona bude mít bez nátlaku a manipulace možnost volby. Klíčem je spolupráce, porozumění, respekt k vědomé volbě druhého, který je seznámen s benefity i riziky, byť s ní nemusím osobně souhlasit.
Zdá se, že z některých komentářů pod článkem trochu uniká jeho hlavní poselství. Nejde o to, kde má žena rodit – jestli doma, nebo v porodnici. Jde o to, jakým způsobem s ní zacházíme během těhotenství, porodu a po porodu.
O reformě porodnictví se mluví proto, že do této oblasti potřebujeme vrátit více respektu, důvěry a úcty k samotné ženě. Pokud někdo vnímá domácí porod jako hazard, stojí za to se spíš ptát: Co ženu vede k tomu, že je ochotná toto riziko podstoupit? Co jí v systému chybí natolik, že volí tuto cestu?
Možná je čas hledat více alternativ – rozvíjet porodní domy, podporovat porodní asistentky a duly a vytvářet prostředí, kde se žena může cítit skutečně bezpečně a vnímána jako člověk, nejen jako „nástroj“ k přivedení dítěte na svět.
Jako psycholožka vidím, jak citlivé toto období je – a jak hluboký otisk může zanechat na celý život. A jak řekl Michel Odent, známý francouzský porodník:
„Pokud chceme změnit svět, musíme nejprve změnit způsob, jakým přicházejí děti na svět.“
A my můžeme pracovat na tom, aby se i samotné ženy cítily respektované a podporované, a zároveň si samy dovolily věřit ve svou hodnotu a chtít pro sebe i své dítě to nejlepší.
O reformě porodnictví se mluví proto, že do této oblasti potřebujeme vrátit více respektu, důvěry a úcty k samotné ženě. Pokud někdo vnímá domácí porod jako hazard, stojí za to se spíš ptát: Co ženu vede k tomu, že je ochotná toto riziko podstoupit? Co jí v systému chybí natolik, že volí tuto cestu?
Možná je čas hledat více alternativ – rozvíjet porodní domy, podporovat porodní asistentky a duly a vytvářet prostředí, kde se žena může cítit skutečně bezpečně a vnímána jako člověk, nejen jako „nástroj“ k přivedení dítěte na svět.
Jako psycholožka vidím, jak citlivé toto období je – a jak hluboký otisk může zanechat na celý život. A jak řekl Michel Odent, známý francouzský porodník:
„Pokud chceme změnit svět, musíme nejprve změnit způsob, jakým přicházejí děti na svět.“
A my můžeme pracovat na tom, aby se i samotné ženy cítily respektované a podporované, a zároveň si samy dovolily věřit ve svou hodnotu a chtít pro sebe i své dítě to nejlepší.
@TCerny Jak dobře znáte tu těhotnou, kterou operujete? Kolik návštěv (hodin) jste s ní strávil? Znáte její přání a obavy? Přiblížila se vám? Co víte o jejím sexuálním životě a zda se setkala v životě například se znásilněním? Znáte její sociální prostředí? Dočetl jste to až sem?
Až budete ženu tak dobře znát, budete totiž porodní asistentka.
Vaše místo ve světě chirurgie si s vámi porodní asistentka vyměnit nehodlá. Tak to prosím nedělejte ani vy.
Pokud máte strach o anusy žen po porodu v porodním centru nebo domácím porodu, můžete si pohledat statistiky v Rakousku například porodní dům ve Vídni Von Anfang An.
PO
DŮKLADNÉ
SELEKCI
ZPŮSOBENÉ
NĚKOLIKAMĚSÍČNÍ (I LETITOU)
PRACÍ
P.A.
A
PŘÁNÍ
ŽENY
SE
RIZIKA
VŠECH
MINIMALIZUJÍ.
S rizikem žijeme a máme odvahu žít.
Nebo snad v porodnici nikdo neumírá, anebo nesmí?
Až budete ženu tak dobře znát, budete totiž porodní asistentka.
Vaše místo ve světě chirurgie si s vámi porodní asistentka vyměnit nehodlá. Tak to prosím nedělejte ani vy.
Pokud máte strach o anusy žen po porodu v porodním centru nebo domácím porodu, můžete si pohledat statistiky v Rakousku například porodní dům ve Vídni Von Anfang An.
PO
DŮKLADNÉ
SELEKCI
ZPŮSOBENÉ
NĚKOLIKAMĚSÍČNÍ (I LETITOU)
PRACÍ
P.A.
A
PŘÁNÍ
ŽENY
SE
RIZIKA
VŠECH
MINIMALIZUJÍ.
S rizikem žijeme a máme odvahu žít.
Nebo snad v porodnici nikdo neumírá, anebo nesmí?
@TCerny
Vaše špatná zkušenost mne mrzí a z vlastní zkušenosti vím, že každá dramatická situace nás ovlivní.
Ale je na nás, zdravotnících, aby jsme s tou negativní zkuseností pracovali (ve smyslu supervizí, intervizí a kazuistik...) a neprenášeli si toto trauma dál.
Je potřeba dávat si vše do kontextu. Ono je otázka, jak probíhal porod dítěte, jak probíhal porod placenty - např. dříve velice běžné užívaný tah za pupečník při porodu placenty může opravdu způsobit "paseku" ve smyslu velkého krvácení.
Věřte, že nejen předem, ale i u porodu probíhá úplně jiná péče, než když jde žena rodit do porodnice. Běžně to probíhá tak, že každy náznak toho, že by se rizika v souvislosti s porodem pro ženu a dítě zvyšovaly, znamená odklod od původního plánu a přesun do porodnice. Nechci říci, že se doma nemůže nic stát a ani tu nechci říkat, že porod doma je nejlepší volbou pro všechny. Není to tak. Zároveň, pokud se pro něj žena rozhodne, protože je to její právo, míst možnost volby, tak by měla mít i dostupnou, státem garantovanou péči, aby se rizika minimalizovaly.
Nicméně, ten článek neprojednával jen o domácích porodech, ale tak nějak všeobecně o respektu k přáním. O tom, že na tom, jak se rodíme na svět, záleží. Že jsou důležité laskavé podmínky pro porod. A pokud má žena nějaké přání, měli by jsme se maximálně snažit, pokud je to v našich silách a pokud je to pro ženu a dítě bezpečné jim přání splnit.
Zároveň ta bezpečnost by měla být určována na základě dostupných informací, statistik a studií. Zároveň - máme tu definovanou nejakou doporučenou péči a měli by jsme edukovat, ale i respektovat, pokud se žena rozhodne jinak. Například odejít z porodnice po porodu dřív než za obvyklých 72 hod. Protože i to je jejich právo .
A opět by žena a dítě měli mít v takovém případě zdravotní péči.
Porodní asistentku, která přijde za nimi domů a v prvních dnech zkontroluje ženu a dítě.
Toto je složitá problematika a témat je tu opravdu hodně...
Vaše špatná zkušenost mne mrzí a z vlastní zkušenosti vím, že každá dramatická situace nás ovlivní.
Ale je na nás, zdravotnících, aby jsme s tou negativní zkuseností pracovali (ve smyslu supervizí, intervizí a kazuistik...) a neprenášeli si toto trauma dál.
Je potřeba dávat si vše do kontextu. Ono je otázka, jak probíhal porod dítěte, jak probíhal porod placenty - např. dříve velice běžné užívaný tah za pupečník při porodu placenty může opravdu způsobit "paseku" ve smyslu velkého krvácení.
Věřte, že nejen předem, ale i u porodu probíhá úplně jiná péče, než když jde žena rodit do porodnice. Běžně to probíhá tak, že každy náznak toho, že by se rizika v souvislosti s porodem pro ženu a dítě zvyšovaly, znamená odklod od původního plánu a přesun do porodnice. Nechci říci, že se doma nemůže nic stát a ani tu nechci říkat, že porod doma je nejlepší volbou pro všechny. Není to tak. Zároveň, pokud se pro něj žena rozhodne, protože je to její právo, míst možnost volby, tak by měla mít i dostupnou, státem garantovanou péči, aby se rizika minimalizovaly.
Nicméně, ten článek neprojednával jen o domácích porodech, ale tak nějak všeobecně o respektu k přáním. O tom, že na tom, jak se rodíme na svět, záleží. Že jsou důležité laskavé podmínky pro porod. A pokud má žena nějaké přání, měli by jsme se maximálně snažit, pokud je to v našich silách a pokud je to pro ženu a dítě bezpečné jim přání splnit.
Zároveň ta bezpečnost by měla být určována na základě dostupných informací, statistik a studií. Zároveň - máme tu definovanou nejakou doporučenou péči a měli by jsme edukovat, ale i respektovat, pokud se žena rozhodne jinak. Například odejít z porodnice po porodu dřív než za obvyklých 72 hod. Protože i to je jejich právo .
A opět by žena a dítě měli mít v takovém případě zdravotní péči.
Porodní asistentku, která přijde za nimi domů a v prvních dnech zkontroluje ženu a dítě.
Toto je složitá problematika a témat je tu opravdu hodně...
Je to velmi zajímavý článek a budí hodně emocí proto, že se to dotýká něčeho velmi důležitého. Ale není dobré téma vidět černobíle, pak právě dochází ke konfliktům. S ženami v těhotenství i po porodu pracuji už přes deset let a velmi dobře vím, že psychický stav se silně odráží na fyzickém zdraví. Pokud se žena při porodu necítí v bezpečí (respekovaná a informovaná) porod se zbytečně protahuje a komplikuje. Někdo se může cítit bezpečně v nemocnici, někdo v porodním domě a jiná zase spíše doma. Ze statistik vyplývá, že nízkorizikové rodičky nemají větší komplikace v domácím prostředí. V mnoha zemích systém roztřídění těhotných žen v tomto ohledu funguje dobře, porodnost je vyšší a výsledky srovnatelné. Není potřeba být na sebe sprostí. Jen má každý jiné preference a naštěstí již nežijeme v totalitě. Nechme je si tedy vybrat, kde chtějí rodit. Když budou mít z porodu posilující zážitky (spíše než něco, co jen nějak přežily), třeba budou rodit více
@TCerny Je mi moc líto, jestli máte ošklivou zkušenost. Já znám zase osobně 10+ domarozených dětí a špatných příběhů nula, ale taky to nic nevypovídá. Bohužel komplikované situace se dějí i v porodnici, jen se o tom nepíše a do lidských příběhů kolem sebe člověk nevidí... Proto je právě důležité vést statistiky, když se jedná o podmínkách pro zdravotní péči plošně. A porovnávat s již existujícími funkčními systémy mi přijde jako dobrý nápad.
@Bára Květoňová děkuju za váš pohled a plně souhlasím, nenapsala bych to lépe, tak se jen přidávám k podpoře. Potřebujeme změnu a i já si z porodnice odnaším bolestivý a traumaticky zážitek.
Zaráží mě, jak často tu komentují muži. Je úplně jedno, o jak velké “odborníky” se jedná, faktem zůstává, že porod prožít nemohou.
Je smutné, že porodnice jsou často tak velkým strašákem, vládne tam vyhrožování a strach. Ženy jako já, které nejsou ochotné riskovat traumata fyzická i psychická jak pro sebe tak své dítě, tak zůstávají bez podpory. Ne všechny to mají nastavené tak jako já, že porodí klidně samy doma, po dostatečném načerpání informací a naladění se na své tělo a intuici.
Moc si přeji, aby se změnila situace i informovanost v porodnicích, aby byly lépe informovány a především PODPOŘENY ŽENY, a začaly si obecně více věřit.
Porod má být OSLAVOU ŽIVOTA, procesem v lásce, důvěře, něčím KRÁSNÝM A NEZAPOMENUTELNÝM pro všechny zúčastněné. Nemohu si pomoci, vnímám, že stejný počet lidí i stejná energie jako u vzniku nového človíčka je třeba i k jeho příchodu na svět, a přesně tak by to mělo být. I proto se na svých sítích věnují osvětě a plánují podcast zdarma. Porodila jsem už dvě miminka doma jen s manželem a nechápu, proč se toto stále démonizuje. Teď čekám miminko třetí. Za mě je problémem to, že se málo chápe, že MIMINKO ZVLÁDNE VŠECHNO OD SVÉHO VZNIKU PO POROD SAMOTNÝ, a má se za to, že se mu musí nějak “pomoct”, že musí někdo něco DĚLAT. Opak je pravdou. Potřeba je, aby se rodiči žena cítila BEZPEČNĚ, což se stane tak, že bude v teple, přítmí, příjemné ATMOSFÉŘE, a bude plně napojena na své tělo, intuici a miminko. TOHLE JSOU PODMÍNKY PRO TO, aaa ABY POROD PROBĚHL BEZPEČNĚ A VŠICHNI BYLI V POŘÁDKU. Zapojit se zde má pouze práva (intuitivní, citově zaměřená) mozková hemisféra, naopak levá (racionální) a její aktivace (nutnost přemýšlet, mluvit, ostré světlo, dotazy, vyšetření, zásahy) porod ZPOMALUJÍ ČI ZASTAVUJÍ. Dochází pak ke zcela zbytečným a neuvěřitelně traumatizujícím úkonům, jako je “akutní” císařský řez, řízené tlačení a další ohromné a ubližující nesmysly, jimž by šlo jednoduše předejít, pokud by všichni měli ty správné informace. Můj názo
Je smutné, že porodnice jsou často tak velkým strašákem, vládne tam vyhrožování a strach. Ženy jako já, které nejsou ochotné riskovat traumata fyzická i psychická jak pro sebe tak své dítě, tak zůstávají bez podpory. Ne všechny to mají nastavené tak jako já, že porodí klidně samy doma, po dostatečném načerpání informací a naladění se na své tělo a intuici.
Moc si přeji, aby se změnila situace i informovanost v porodnicích, aby byly lépe informovány a především PODPOŘENY ŽENY, a začaly si obecně více věřit.
Porod má být OSLAVOU ŽIVOTA, procesem v lásce, důvěře, něčím KRÁSNÝM A NEZAPOMENUTELNÝM pro všechny zúčastněné. Nemohu si pomoci, vnímám, že stejný počet lidí i stejná energie jako u vzniku nového človíčka je třeba i k jeho příchodu na svět, a přesně tak by to mělo být. I proto se na svých sítích věnují osvětě a plánují podcast zdarma. Porodila jsem už dvě miminka doma jen s manželem a nechápu, proč se toto stále démonizuje. Teď čekám miminko třetí. Za mě je problémem to, že se málo chápe, že MIMINKO ZVLÁDNE VŠECHNO OD SVÉHO VZNIKU PO POROD SAMOTNÝ, a má se za to, že se mu musí nějak “pomoct”, že musí někdo něco DĚLAT. Opak je pravdou. Potřeba je, aby se rodiči žena cítila BEZPEČNĚ, což se stane tak, že bude v teple, přítmí, příjemné ATMOSFÉŘE, a bude plně napojena na své tělo, intuici a miminko. TOHLE JSOU PODMÍNKY PRO TO, aaa ABY POROD PROBĚHL BEZPEČNĚ A VŠICHNI BYLI V POŘÁDKU. Zapojit se zde má pouze práva (intuitivní, citově zaměřená) mozková hemisféra, naopak levá (racionální) a její aktivace (nutnost přemýšlet, mluvit, ostré světlo, dotazy, vyšetření, zásahy) porod ZPOMALUJÍ ČI ZASTAVUJÍ. Dochází pak ke zcela zbytečným a neuvěřitelně traumatizujícím úkonům, jako je “akutní” císařský řez, řízené tlačení a další ohromné a ubližující nesmysly, jimž by šlo jednoduše předejít, pokud by všichni měli ty správné informace. Můj názo
@Jan Bejšovec přečtěte si, prosím, ten článek. Jde o zlepšení podmínek v péči o matku i dítě a to v celém systému péče, tedy především v porodnicích. Jde o uznání péče porodní asistentky ať už v těhotenství, při porodu a po něm, jako běžné součásti péče. Jde o lidský a citlivý přístup k ženě a dítěti.
A nebojte i pokud by došlo k tomu, že rodiny budou mít nárok na zdravotní péči při domácím porodu, tak ty náklady, které jsou u nekomplikovaných porodů, které pak vyjdou levněji než ty nemocniční, dorovnají ty, kde bude případně třeba převoz do porodnice, takže zdravotnictví na tom rozhodně nevykrvácí. Ty díry jsou jinde.
A pokud jste jedním z těch, kdo by rádi podpořili v ČR porodnost pak přijetí strategie, by bylo mnohem efektivnější než navyšování porodného nebo jiné finanční pobídky.
A nebojte i pokud by došlo k tomu, že rodiny budou mít nárok na zdravotní péči při domácím porodu, tak ty náklady, které jsou u nekomplikovaných porodů, které pak vyjdou levněji než ty nemocniční, dorovnají ty, kde bude případně třeba převoz do porodnice, takže zdravotnictví na tom rozhodně nevykrvácí. Ty díry jsou jinde.
A pokud jste jedním z těch, kdo by rádi podpořili v ČR porodnost pak přijetí strategie, by bylo mnohem efektivnější než navyšování porodného nebo jiné finanční pobídky.
@TCerny Tady ale nikdo nemluví o tom, že by někdo někomu doporučoval rodit doma dítě v příčné poloze! Uvádíte extrémní případ ze země, kterou asi úplně nelze srovnávat s se zdravotnictvím v ČR. Žena se zájmem rodit doma a podporou v jejím rozhodnutí bude znát postavení plodu, bude v péči týmu odborníků- svého gynekologa, své porodní asistentky, případně i duly (rozdíl kompetencí těchto profesí předpokládám netřeba vysvětlovat). Ti spolupracují v ranči svých kompetencí. A bude jí vysvětlena její konkrétní situace a anamnéza a poučena o rizicích bude mít možnost si vybrat pro sebe a své dítě vhodnou a dostupnou péči.
Pokud by žena chtěla doma rodit dítě v příčné poloze, nemyslím si, že by našla k tomu svolný a příčetný tým pečujících odborníků. Uvádíte zde extrémní případy pro zveličení Vašeho názoru, že je porod doma čiré zlo.
Pro uvedeni kontextu - jsem dula (možná jsem si naběhla a můžete se do mě teď opřít například tím, že tuto profesi shodíte a dehonestujete nějakým dalším extrémním případem vytaženým z rukávu).
Ale uvádění těchto extrémních případů vlastně vůbec neodpovídá na ten článek.
Pokud by žena chtěla doma rodit dítě v příčné poloze, nemyslím si, že by našla k tomu svolný a příčetný tým pečujících odborníků. Uvádíte zde extrémní případy pro zveličení Vašeho názoru, že je porod doma čiré zlo.
Pro uvedeni kontextu - jsem dula (možná jsem si naběhla a můžete se do mě teď opřít například tím, že tuto profesi shodíte a dehonestujete nějakým dalším extrémním případem vytaženým z rukávu).
Ale uvádění těchto extrémních případů vlastně vůbec neodpovídá na ten článek.
@TCerny Na to vám mohu odpovědět jen, no a co? Tak umře. Bože. Vy prostě potřebujete, aby vám lidi umírali jen v porodnici a jen na hadičkách. Pak je to správné. Jste lékař, naučte se pracovat se smrtí. Budete ji potkávat pořád.
@Jan Bejšovec
Pokud byste článek celý četl, o čemž lze dle vašeho komentáře pochybovat, tak byste věděl, že nikdo nepožaduje lékaře ani operační sál domů. Jde o možnost volby a vyrovnání se standardu západních zemí.
Pokud byste článek celý četl, o čemž lze dle vašeho komentáře pochybovat, tak byste věděl, že nikdo nepožaduje lékaře ani operační sál domů. Jde o možnost volby a vyrovnání se standardu západních zemí.
Žádná reforma není potřeba, v porodnici byl porod a pobyt na šestinedělí tak pohodový a krásný, že už další dítě mít nebudu.
PA v porodnici ignorovala porodní přání a velmi nepříjemným způsobem se dožadovala schvalení zbytečných zásahů. V důsledku stresu zastavení porodu a následně pokračování medicínsky vedeného porodu pomocí VEX. Bylo tam lidi jak ... a všichni protivní jak kdybych je obtěžovala a běda jak jsem si dovolila křičet bolestí.
Na šestinedělí se ke mě dr chovala jak kdybych chtěla svoje dítě zabít... nadavala mi že kojím moc dlouho atd ... a musela jsem si vydupavat info o zdravotním stavu ....
PA v porodnici ignorovala porodní přání a velmi nepříjemným způsobem se dožadovala schvalení zbytečných zásahů. V důsledku stresu zastavení porodu a následně pokračování medicínsky vedeného porodu pomocí VEX. Bylo tam lidi jak ... a všichni protivní jak kdybych je obtěžovala a běda jak jsem si dovolila křičet bolestí.
Na šestinedělí se ke mě dr chovala jak kdybych chtěla svoje dítě zabít... nadavala mi že kojím moc dlouho atd ... a musela jsem si vydupavat info o zdravotním stavu ....
@Hana Bečková v porodnici muze lekar okamzite zakrocit , doma muzete pri takovem profusnim persistujicim krvaceni jen menit vlozky, plinky ,davat obklady na celicko a modlit se , aby to prestalo krvacet , namisto okamzite zavolat vrtulnik nebo alespon sanitku.
Jsem zásadně proti tomu, aby dokonce stát přispíval na domácí porod.
Porody patří podlékařský dozor a když to nějaká káča zkouší s dulou do vody a nezdaří se, zavřit! Porody doma nikdy, nejsme za I. republiky, kdy nemocnice a porodnice až tak negungovaly.
A řekla bych, že matky nějak zblbly.
Nějak to rození dětí až moc zdramatizovaly a mají-li extra nároky na péči, ať buď nerodí, nebo jedou porodit jinam.
Poslední léta je to tak, že kecají odborníkům do věcí a porodník pomalu, aby byl k nim až servilní, aby si náhodou káči nestěžovaly, že se na ně křivě podíval.🟥
-------------------------
Porody patří podlékařský dozor a když to nějaká káča zkouší s dulou do vody a nezdaří se, zavřit! Porody doma nikdy, nejsme za I. republiky, kdy nemocnice a porodnice až tak negungovaly.
A řekla bych, že matky nějak zblbly.
Nějak to rození dětí až moc zdramatizovaly a mají-li extra nároky na péči, ať buď nerodí, nebo jedou porodit jinam.
Poslední léta je to tak, že kecají odborníkům do věcí a porodník pomalu, aby byl k nim až servilní, aby si náhodou káči nestěžovaly, že se na ně křivě podíval.🟥
-------------------------
Uzivatel 123 pise:
"Zaráží mě, jak často tu komentují muži.
Je úplně jedno, o jak velké “odborníky” se jedná, faktem zůstává, že porod prožít nemohou."
Porod sice prozit nemohu ale neco o nem vim.
Hlavicka novorozence na prumer asi 20 cm a normalne tudiz nemuze projit vychodem z pochvy ( introitus vaginae ) niz by se se vchod do pochvy natrhl.
Kdyz se ten vchod do pochvy spontanne (bez nastrihu )natrhava,dochazi k tomu v linii, kde je hraz ( perineum) nejtenci -tudiz ve stredni linii smerem k ritnimu otvoru ( anusu) a pritom hrozi i natrzeni analniho ( ritniho) sverace rodicky s konsekutivni inkontinenci stolice ( nemuze udrzt stolici)
Proto se dela preventivni nastrih hraze ( episiotomie) smerem od pochvy sikmo od analniho sverace aby nedoslo k jeho poskozeni.
A kdyz se ta hraz sikmo nastrihne , musi se po porodu zase sesit .
Ja jsem chirurg s 60 letou praxi a proto to sesiti hraze pro mne neni zadny problem , ale urcite je to problem pro porodni babu.
Samozrejme , ze kazda tehotna zena musi mit pravo jak na interrupci (umely potrat) tak na porod v domacim prostredi pouze s porodni babou ( Hebamme), nicmene porod v miste , kde neni k okamzite disposici lekar , infuse a transfuse je jiste spojen s velkym risikem a kdyz rodicka chce toto velke risiko podstoupit , je to jiste jeji svate pravo.
Ja coby lekar -chirurg , ktery udelal vlastnorucne 64 cisarskych rezu (Kaiserschnitte), nescislne normalnich porodu a interrupci bych porod mimo nemocnici nikdy nikomu nedoporucil!
"Zaráží mě, jak často tu komentují muži.
Je úplně jedno, o jak velké “odborníky” se jedná, faktem zůstává, že porod prožít nemohou."
Porod sice prozit nemohu ale neco o nem vim.
Hlavicka novorozence na prumer asi 20 cm a normalne tudiz nemuze projit vychodem z pochvy ( introitus vaginae ) niz by se se vchod do pochvy natrhl.
Kdyz se ten vchod do pochvy spontanne (bez nastrihu )natrhava,dochazi k tomu v linii, kde je hraz ( perineum) nejtenci -tudiz ve stredni linii smerem k ritnimu otvoru ( anusu) a pritom hrozi i natrzeni analniho ( ritniho) sverace rodicky s konsekutivni inkontinenci stolice ( nemuze udrzt stolici)
Proto se dela preventivni nastrih hraze ( episiotomie) smerem od pochvy sikmo od analniho sverace aby nedoslo k jeho poskozeni.
A kdyz se ta hraz sikmo nastrihne , musi se po porodu zase sesit .
Ja jsem chirurg s 60 letou praxi a proto to sesiti hraze pro mne neni zadny problem , ale urcite je to problem pro porodni babu.
Samozrejme , ze kazda tehotna zena musi mit pravo jak na interrupci (umely potrat) tak na porod v domacim prostredi pouze s porodni babou ( Hebamme), nicmene porod v miste , kde neni k okamzite disposici lekar , infuse a transfuse je jiste spojen s velkym risikem a kdyz rodicka chce toto velke risiko podstoupit , je to jiste jeji svate pravo.
Ja coby lekar -chirurg , ktery udelal vlastnorucne 64 cisarskych rezu (Kaiserschnitte), nescislne normalnich porodu a interrupci bych porod mimo nemocnici nikdy nikomu nedoporucil!
@David Kovář Žádné nastavení systému nezvyšuje riziko porodů. To zvyšuji sebestředné slepice, které potřebují aby porod probíhal bez bolesti a s usměvavými a poklonkujícím obecenstvem kolem.
@Jana Trnková Drahotušská Vazena pani Jano, i ja mam coby chirurg / traumatolog s 60 letou praxi , ktery udelal ve svem zivote 64 porodu cisarskym rezem a asistoval u nescetnych porodu per vias naturales velky respekt k porodni babe ( Hebamme) a velkou uctu k zenam , zejmena rodickam ktere maji pravo jak na interrupci tak i na porod v domacim prostredi !!!
Nicmene porod doma jen s porodni babou implikuje dle mych osobnich zkusenosti obrovske risisko jako v tom mnou licenem pripade, kdy jedine okamzita opakovana transfuse zachranila zivot 20 lete rodicky v Nemecku , ktera kdyby byla byvala ( minuly kondicional) rodila doma , byla by uz davno pod drnem neb doma nejsou k disposici ty zivotzachranujici okamzite transfuse .
Lec kazda tehotna zena ma jiste naproste pravo se rozhodnout nejen jestli chce podstoupit interrupci ale i to , jestli je ji milejsi porod doma bez lekare.
Nicmene porod doma jen s porodni babou implikuje dle mych osobnich zkusenosti obrovske risisko jako v tom mnou licenem pripade, kdy jedine okamzita opakovana transfuse zachranila zivot 20 lete rodicky v Nemecku , ktera kdyby byla byvala ( minuly kondicional) rodila doma , byla by uz davno pod drnem neb doma nejsou k disposici ty zivotzachranujici okamzite transfuse .
Lec kazda tehotna zena ma jiste naproste pravo se rozhodnout nejen jestli chce podstoupit interrupci ale i to , jestli je ji milejsi porod doma bez lekare.
@Jana Trnková Drahotušská
1.nevim co to je "dula", nejsem obcan Ceska a v Praze v CSR jsem zil jen prvnich 30 let po valce a s mnoha vecmi nejsem seznamen -v Praze na Bulovce jsem si udelal u prof. Knoblocha jeste 2 atestace z cirurgie a poslednich 50 let ziji v Nemecku kde jsem znovu promoval uz v nemcine a udelal si cetne specialisace ale ne gyndu..
2.muj zazitek s pricnou polohou s vyhreznutim rucicky nebo nozicky v kontextu " porodnich bab " na Maledivach jsem uvedl jen tak na okraj pro zajimavost.
Z teto polohy se dite zive z delohy vaginalne uz nedostane!
Dnes se v takovch priupadech samozrejme udela Kaiserschnitt ( cisarsky rez).
3.nejsem gynekolog ale chirurg / traumatolog s 60 letou praxi a asi pred 40 lety jsem v Nemecku delal Oberarzta na chirurgii jedne okresni nemocnice v BW a protoze primar, o generaci starsi nez ja delal na svem oddeleni krom chirrugie i gyndu s porodnictvim , zacal jsem ji coby jeho zastupce delat take , zejmena v pripadech jeho dovolene etc.kdy jsem kliniku vedl.
Porodnich bab ( Hebamme) jsem si vzdy vazil a postupoval coby ne-gynekolog dle jejich doporuceni -kdyz mi nejaka porodni baba rekla , ze porod per vias naturales ( normalni cestou) nepujde udelal jsem 64 x porod cisarskym rezem bez nejmensich problemu , neb to neni tezka operace , jen musite dat pozor , abyste pri incisi delozni steny neposkodili lehce hlavicku , coz ale ani to problem neni.
4.porod doma bez lekare zcela jiste neni "cire" zlo , ale obrovske risiko kdy v pripadu ktery jsem ja zazil zivot rodicky zachrani jen okamzita masivni transfuse krve , kterou baba v domacnosti jiste k disposici nema.
Die Hebammen schätze ich immer noch sehr!
Machen Sie es gut Jane !
1.nevim co to je "dula", nejsem obcan Ceska a v Praze v CSR jsem zil jen prvnich 30 let po valce a s mnoha vecmi nejsem seznamen -v Praze na Bulovce jsem si udelal u prof. Knoblocha jeste 2 atestace z cirurgie a poslednich 50 let ziji v Nemecku kde jsem znovu promoval uz v nemcine a udelal si cetne specialisace ale ne gyndu..
2.muj zazitek s pricnou polohou s vyhreznutim rucicky nebo nozicky v kontextu " porodnich bab " na Maledivach jsem uvedl jen tak na okraj pro zajimavost.
Z teto polohy se dite zive z delohy vaginalne uz nedostane!
Dnes se v takovch priupadech samozrejme udela Kaiserschnitt ( cisarsky rez).
3.nejsem gynekolog ale chirurg / traumatolog s 60 letou praxi a asi pred 40 lety jsem v Nemecku delal Oberarzta na chirurgii jedne okresni nemocnice v BW a protoze primar, o generaci starsi nez ja delal na svem oddeleni krom chirrugie i gyndu s porodnictvim , zacal jsem ji coby jeho zastupce delat take , zejmena v pripadech jeho dovolene etc.kdy jsem kliniku vedl.
Porodnich bab ( Hebamme) jsem si vzdy vazil a postupoval coby ne-gynekolog dle jejich doporuceni -kdyz mi nejaka porodni baba rekla , ze porod per vias naturales ( normalni cestou) nepujde udelal jsem 64 x porod cisarskym rezem bez nejmensich problemu , neb to neni tezka operace , jen musite dat pozor , abyste pri incisi delozni steny neposkodili lehce hlavicku , coz ale ani to problem neni.
4.porod doma bez lekare zcela jiste neni "cire" zlo , ale obrovske risiko kdy v pripadu ktery jsem ja zazil zivot rodicky zachrani jen okamzita masivni transfuse krve , kterou baba v domacnosti jiste k disposici nema.
Die Hebammen schätze ich immer noch sehr!
Machen Sie es gut Jane !
@Jan Bejšovec strategie není o domácích porodech, ale o přístupu systému a jeho členů k rodícím ženám.
Co se týče porodů doma, tak nastavení podmínek jejich riziko zvyšuje a zvyšuje i počet žen rodících doma.
Co se týče porodů doma, tak nastavení podmínek jejich riziko zvyšuje a zvyšuje i počet žen rodících doma.
@eliska.kupsovska dekuji za pouceni ale delam chirurgii uz 60 let a vic se o smrti uz nedovim, nez ze ji doufam uz brzy osobne zaziji.
@Monča Kozáková sikma Episiotomie hraze se provadela preventivne aby introitus vaginae (vchod do pochvy) a perineum (hraz) se neroztrhla ve stredni care , neb jsme se obavali poskozeni analniho sverace rodicky s konsekutivni potencialni incontinentia alvi ( neudrzeni stolice).
Jak ale jiz statisticky signifikantni studie jiz pred 30 lety ukazaly , maji zeny se spontannim roztrzenim hraze ve stredni linii dlouho po porodu mensi obtize nez ty , u nichz byl vchod do pochvy a hraz preventivne sikmo nastrizeny.
Ja bych ale na zaklade vlastnich skusenosti zadne zene nedoporucoval porod doma neb potencialni nasldky mohou byt az infaustni a pac. muze i zemrit ( treba prave na to neztisitelne krvaceni s potrebou okamzitych transfusi , ktere doma jiste nejsou k disposici.To je jiste muj osobni nazor ktery diferuje diametralne od Vaseho .Ebenfalls Nichts fü Ungut !(take nic ve zlem )
Jak ale jiz statisticky signifikantni studie jiz pred 30 lety ukazaly , maji zeny se spontannim roztrzenim hraze ve stredni linii dlouho po porodu mensi obtize nez ty , u nichz byl vchod do pochvy a hraz preventivne sikmo nastrizeny.
Ja bych ale na zaklade vlastnich skusenosti zadne zene nedoporucoval porod doma neb potencialni nasldky mohou byt az infaustni a pac. muze i zemrit ( treba prave na to neztisitelne krvaceni s potrebou okamzitych transfusi , ktere doma jiste nejsou k disposici.To je jiste muj osobni nazor ktery diferuje diametralne od Vaseho .Ebenfalls Nichts fü Ungut !(take nic ve zlem )
@Hana Hornychová
Řekla bych, že to složité není.Žijí v centru Evropy a v 21. století.
Těhotenství , ani porod není nemoc , ale porod bych zákonem nařídila v nemocnici.
A je mi jedno, že moderní duly , anebo ty jiné příp. ezotérické porodní funkcionářky si myslí něco jiného, včetně té bláznivé T a t a r k y ***rky ( hergot co je na ***rovi špatné) Khousnoutdinové , okolo které se motají pomatené matky a poslouchají zvony tantrické a okusují přitom svou placentu
Panebože, to je doba šílená. 🖐️
🟥
Řekla bych, že to složité není.Žijí v centru Evropy a v 21. století.
Těhotenství , ani porod není nemoc , ale porod bych zákonem nařídila v nemocnici.
A je mi jedno, že moderní duly , anebo ty jiné příp. ezotérické porodní funkcionářky si myslí něco jiného, včetně té bláznivé T a t a r k y ***rky ( hergot co je na ***rovi špatné) Khousnoutdinové , okolo které se motají pomatené matky a poslouchají zvony tantrické a okusují přitom svou placentu
Panebože, to je doba šílená. 🖐️
🟥
@TCerny Dobrý den, vidím problém v tom, ze do prace porodni asistentky a do těhotenství a samotného fyzilogickeho porodu absolutně nevidíte a je klidne možné, ze jste jich moc nezazil. Ale to mi mozna jen tak prijde. Zaprvé epiz. se preventivně uz skoro nedělají (a opravdu to da hodne prace zaryte lekare a nektere PA presvedcit, ze se uz davno vi, ze v 98% pripadu nemají absolutně opodstatnění a jsou zbytečná. Staci si zjistit ve statistikách a odborných článcích. A za další, jednou špatnou zkušeností tu komentujte každý náznaky, kdy nekdo volá po změně skoro. Nu, kolik žen a miminek za dobu vaší praxe zemřelo při porodu (samozrejme na jinem oddeleni. Nez na chirurgii treba) nebo po porodu v porodnici a nemocnici. Pár jich jistě bude...proc nezmínit i je? Možná. protoze se to tolik nehodí, nebo vám o nich možná nikdo ani neřekl. Prosím berte tento komentář jako příspěvek k vaší diskusi. Nemyslím ho zle. Ale opravdu do toho nejspis uz dávno nevidíte a možná pořádně nikdy neviděl. Nicméně i přes to vám nikdo váš názor nebere. Respektuji ho. I když s nim nesouhlasím.
@Jan Bejšovec "To je zas kdákání slepice za porody doma, ale s plnou lékařskou asistencí." Ne není. Vy jste tento článek nečetl. Akorát nevím, proč to musí být poznat tak snadno.
@Hana Hornychová to je pro mne novinka, ze se preventivni episiotomie uz nedela , ale jak jsem uz psal, odklon od ni jsem zaregistroval coby ne-gynekolog uz asi pred 30 lety .
Ta trhlina ve vaginalnim introitu resp. na perineu se patrne zhoji sama bez residui.
Nicmene ten pripad , ktery jsem zazil v jedne okresni nemocnici u nas v Nemecku, kdy ta pac. po bezproblemovem porodu i po odchodu placenty neztisitelne krvacela ( pres nescetne transfuse !!! , infuse a masivni hemostyptika ) a kdy jsem bezradny prosil nejblizsi universitni kliniku v blizkosti , aby tuto pac. ode mne prijali a ta zkusena gynekolozka mi do telefonu rekla, abych proste udelal hysterektomii ( coz technicky neni problem ale ma to obrovsky dopad na zivot takove 20 lete pacientky ) tak jsem si rikal, jaky to musi byt obrovsky problem pro domaci porod , kdyz takova situace nastane -tak nejspis pacientka vykrvaci !!, neb doma nema porodni baba ani infuse, transfuse ci adekvatni medikamenty ( hemostyprika).Budte rada , ze se Vam to neprihodilo!
Samozrejme , ze kazda zena muze se svym telem delat co chce ( jsem "pritel"i interrupci ale nepritel domacich porodu).
Ja poprve promoval v Praze na FVLKU v r. 1966 spolu s pozdejsimi prof. Gynekologie Honzou Bauerem ( zemrel uz davno ) a prof. Gynekologie Karlem Citterbartem , jejichz ucebnice gynekologie mozna take znate a s kterym jsem chodil po valce uz od 1.tridy v r. 48 do skoly v Praze 8 na Rokosce.
Ta trhlina ve vaginalnim introitu resp. na perineu se patrne zhoji sama bez residui.
Nicmene ten pripad , ktery jsem zazil v jedne okresni nemocnici u nas v Nemecku, kdy ta pac. po bezproblemovem porodu i po odchodu placenty neztisitelne krvacela ( pres nescetne transfuse !!! , infuse a masivni hemostyptika ) a kdy jsem bezradny prosil nejblizsi universitni kliniku v blizkosti , aby tuto pac. ode mne prijali a ta zkusena gynekolozka mi do telefonu rekla, abych proste udelal hysterektomii ( coz technicky neni problem ale ma to obrovsky dopad na zivot takove 20 lete pacientky ) tak jsem si rikal, jaky to musi byt obrovsky problem pro domaci porod , kdyz takova situace nastane -tak nejspis pacientka vykrvaci !!, neb doma nema porodni baba ani infuse, transfuse ci adekvatni medikamenty ( hemostyprika).Budte rada , ze se Vam to neprihodilo!
Samozrejme , ze kazda zena muze se svym telem delat co chce ( jsem "pritel"i interrupci ale nepritel domacich porodu).
Ja poprve promoval v Praze na FVLKU v r. 1966 spolu s pozdejsimi prof. Gynekologie Honzou Bauerem ( zemrel uz davno ) a prof. Gynekologie Karlem Citterbartem , jejichz ucebnice gynekologie mozna take znate a s kterym jsem chodil po valce uz od 1.tridy v r. 48 do skoly v Praze 8 na Rokosce.
@Hana Skýbová A ony nemají možnost volby? Někdo jim zakazuje rodit doma, v lese, pod mostem? NEZAKAZUJE. Tak za co tedy bojují? Slepice moc dobře vědí, že porod mimo porodnici je nebezpečný a tak bojují za to, aby jim stát platil porod doma za lékařské účasti. Pokud toto nevíte, jste osel.
@Anna Fančovičová
Ted se uz nedela episiotomie preventivne ?
Neb hraz se trha intrapartalne vzdy uprosted smerem k anusu, cemuz ma ta sikma episiotomie prave zabranit .
Za mych casu se delala skoro vzdy.
Nicmene nejsem gynekolog ale cetl jsem jednu statisticky signifikantni studii prave z Uni Tübingen , kdy zeny u nichz se hraz natrhla sama uprostred maji signifikantne mensi pozdni postpartalni problemy nez zeny se suturovanou episiotomii.
Vy jste mela z 290 porodu jen 4 episiotomie ?
Ta spontane natrzena hraz se nyni uz nesije?
Ted se uz nedela episiotomie preventivne ?
Neb hraz se trha intrapartalne vzdy uprosted smerem k anusu, cemuz ma ta sikma episiotomie prave zabranit .
Za mych casu se delala skoro vzdy.
Nicmene nejsem gynekolog ale cetl jsem jednu statisticky signifikantni studii prave z Uni Tübingen , kdy zeny u nichz se hraz natrhla sama uprostred maji signifikantne mensi pozdni postpartalni problemy nez zeny se suturovanou episiotomii.
Vy jste mela z 290 porodu jen 4 episiotomie ?
Ta spontane natrzena hraz se nyni uz nesije?
@Hana Bečková To je pořád dokola. Chcete rodit doma, klidně si roďte doma. Zakazuje Vám to někdo????
@David Kovář A relevantní argument máte, nebo se zmůžete jen na slinty o ničem? Pokud slípky nechtějí stěhování operačních sálů, co tedy vlastně chtějí? Chtějí rodit doma - to jim nikdo nezakazuje. Tak co chtějí reformovat??? Pindají, že porod je přirozená věc nikoli nemoc, tak proč rodit v nemocnici. V tom mají také pravdu, ale i smrt je naprosto přirozená věc, stejně tak jako je přirozené, že občas rodička, novorozenec, případně oba při porodu zemřou. Jen v domácím prostředí těch smrtí bude více. Znova opakuji pro slípky a jejich podpantoflákové podporovatele: NIKDO NIKOMU NEZAZKAZUJE, OPAKUJI NEZAKAZUJE RODIT DOMA. Tak proč toto téma slepice neustále vytahují?
@Anna Fančovičová patrne jste nikdy nezazila postpartalni neztisitelne profusni krvaceni kdy mi gynekolozka z universitni kliniky radila trelefonicky, "ze mam tu delohu te 20 lete divky proste odstranit!!! "
Ja jsem po teto zkusenosti zavilym odpurcem domacich porodu , kde nemate po ruce ani nejen zivotzachranujici transfuse ale ani infuse ci masivni haemostyptika!
Rodit doma je zcela nezodpovedne risiko a bude to i pro Vas pote co zazijete takovou skoro infaustni komplikaci.
Jak vubec delate doma episiotomii a jak ji opet sijete ?
Ja jsem po teto zkusenosti zavilym odpurcem domacich porodu , kde nemate po ruce ani nejen zivotzachranujici transfuse ale ani infuse ci masivni haemostyptika!
Rodit doma je zcela nezodpovedne risiko a bude to i pro Vas pote co zazijete takovou skoro infaustni komplikaci.
Jak vubec delate doma episiotomii a jak ji opet sijete ?
@Hana Bečková samozrejme , ze nase individualni zkusenosti postradaji jakoukoli tatistickou signifikanci.
Prave pote co jsem zazil to postpartalni neztisitelne profusni krvaceni , kdy mi ta gynekolozka z universitni kliniky radila tu delohu u 20 lete rodicky okamzite vyndat ( hysterektomovat ) chtel bych vedet , co by s tim delala porodni baba doma!
Kdyz jste to nezazila , tak jen radte rodickam , aby rodily doma -nejlepe ve vane napustene vodou a s manzelem sedicim/ lezicim pod ni !
Je to velmi romanticke!
Prave pote co jsem zazil to postpartalni neztisitelne profusni krvaceni , kdy mi ta gynekolozka z universitni kliniky radila tu delohu u 20 lete rodicky okamzite vyndat ( hysterektomovat ) chtel bych vedet , co by s tim delala porodni baba doma!
Kdyz jste to nezazila , tak jen radte rodickam , aby rodily doma -nejlepe ve vane napustene vodou a s manzelem sedicim/ lezicim pod ni !
Je to velmi romanticke!
@TCerny prerekl jsem se : nechtel jsem rici "antikoagulacni" ale naopak "haemostypticka" lecba .
Prosim o prominuti.
Prosim o prominuti.
@Vlasta Jirásková zena muze mit bezproblemove tehotenstvi a po porodu se objevi neztisitelne profusni krvaceni , ktere neni kompensovatelne ani 10 transfusemi a antikoagulacni lecbou , tak je takova rodicka doma ztracena!
Sam jsem takovy pripad zazil !
Domaci porod s porodni babou je neomluvitelne risiko.
Mj. jak doma takova porodni baba provadi a zasiva episiotomii?
Sam jsem takovy pripad zazil !
Domaci porod s porodni babou je neomluvitelne risiko.
Mj. jak doma takova porodni baba provadi a zasiva episiotomii?
@Anna Fančovičová coby lekar -chirurg ,ktery udelal 64 porodu cisarskym rezem a nescislne porodu per vias naturales a jednou po normalnim porodu zazil profusni a neztisitelne postpartalni krvaceni povazuji porod mimo nemocnici za neomluvitelny hazard !
@Hana Bečková naprosta blbina , ze porod s porodni babou doma je bezpecny.
Z vlastni zkusenosti povazuji porod doma za neskutecne riskantni jk püro dite , tak pro rodicku!
Z vlastni zkusenosti povazuji porod doma za neskutecne riskantni jk püro dite , tak pro rodicku!
@bella. Chtěla jsem napsat totéž.Rodit se má v nemocnicích pod kvalifikovaným personálem s výbavou.👍👍
To je zas kdákání slepice za porody doma, ale s plnou lékařskou asistencí. Slepice v článku kde koho označuje za lháře. Ale slepice požadující domácí porody lžou kde můžou. Tvrzení, že domácí porod nelze je LEŽ. Každá si může rodit kdekoli se ji zlíbí. Nikdo nikomu nepřikazuje kde má rodit. Nechť si lesní matky rodí klidně ve chlévě. Ale ony moc dobře ví, že je to riziko a tak by přeci jen doktora u porodu chtěly. K tomu také komplexní lékařské vybavení - co kdyby náhodou něco. Fajn toto mohou mít. Ale v nemocnici. Nikdo nikdy nebude kvůli jejich psychické pohodě stěhovat ordinaci, operační sál s celým ansámblem a vybavením k nim domů a poté zpět do nemocnice. A pokud ano, tak nechť si to slepice laskavě zaplatí. Já bych byl také více v psychické pohodě, kdybych na operaci nemusel do Motola, ale Motol se přestěhoval ke mně domů. Po narkóze bych se hezky probudil ve své posteli, došel si na vlastní WC, koukal na vlastní TV a v noci by mne nebudilo chrápání spolupacienta.
ad @bella.
Souhlasim beze zbytku !!!
Porody doma je neskutecny hazard se zdravim jak rodicky tak ditete.
M.j. jsem pracoval 1 rok u Flying Swiss Ambulance na Maledivach jako lekar.
Jednou mne volali z jednoho malickeho ostruvku na rovniku , ze potrebuji pomoc rpi porodu.
Kdyz jsem tam s nasim "sea plane"( letadelko co pristava i na vode ) asi za 2 hod. dorazil a ptal se po rodicce , bylo mi sdeleno , ze uz je v poradku zase doma.
A dite?ptal jsem se .
"To je tamhle roztrhane v kybli"
Kdyz totiz pri pricne poloze vyhrezne nejdriv rucicka nebo nozicka , dite se ven z delohy uz zive nedostane .
To vedeli uz drive i domorode porodni baby a vytrhly dite silou pretrzene neb odjakziva byl v dichotomii rodicka versus dite rodicka favorisovana.
Dnes se pricna poloha zavcas pozna a naplanuje se sectio( cisarsky rez )v narkose .
MUDr Prag 66, Dr.med.Hannover 85
Facharzt für Chirurugie, Unfallchirurgie , Sozialmedizin
narozen pred 83 lety uprostred valky v Praze na Bulovce Belladona:
Souhlasim beze zbytku !!!
Porody doma je neskutecny hazard se zdravim jak rodicky tak ditete.
M.j. jsem pracoval 1 rok u Flying Swiss Ambulance na Maledivach jako lekar.
Jednou mne volali z jednoho malickeho ostruvku na rovniku , ze potrebuji pomoc rpi porodu.
Kdyz jsem tam s nasim "sea plane"( letadelko co pristava i na vode ) asi za 2 hod. dorazil a ptal se po rodicce , bylo mi sdeleno , ze uz je v poradku zase doma.
A dite?ptal jsem se .
"To je tamhle roztrhane v kybli"
Kdyz totiz pri pricne poloze vyhrezne nejdriv rucicka nebo nozicka , dite se ven z delohy uz zive nedostane .
To vedeli uz drive i domorode porodni baby a vytrhly dite silou pretrzene neb odjakziva byl v dichotomii rodicka versus dite rodicka favorisovana.
Dnes se pricna poloha zavcas pozna a naplanuje se sectio( cisarsky rez )v narkose .
MUDr Prag 66, Dr.med.Hannover 85
Facharzt für Chirurugie, Unfallchirurgie , Sozialmedizin
narozen pred 83 lety uprostred valky v Praze na Bulovce Belladona:
@bella.
Souhlasim beze zbytku !!!
Porody doma je neskutecny hazard se zdravim jak rodicky tak ditete.
Take jsem pracoval 1 rok u Flying Swiss Ambulance na Maledivach.
Jednou mne volali z jednoho malickeho ostruvku na rovniku , ze poterbuji pomoc rpi porodu.
Kdyz jsem tam s nasim sea plane asi za 2 hod. dorazil a ptal se po rodicce , bylo mi sdeleno , ze uz je v poradku zase doma.A dite?
"To je tamhle roztrhane v kybli"
Kdyz totiz pri pricne poloze vyhrezne nejdriv rucicka nebo nozicka , dite se ven z delohy uz nedostane .To vedeli uz drive i porodni baby a vytrhly dite silou pretrzene neb odjakziva byl v dichotomii rodicka versus dite rodicka favorisovana.
Dnes se pricna poloha zavcas pozna a naplanuje se sectio( cisarsky rez )v narkose .
MUDr Prag 66, Dr.med.Hannover 85
Facharzt für Chirurugie, Unfallchirurgie , Sozialmedizin
narozen pred 83 lety uprostred valky v Praze na Bulovce
Souhlasim beze zbytku !!!
Porody doma je neskutecny hazard se zdravim jak rodicky tak ditete.
Take jsem pracoval 1 rok u Flying Swiss Ambulance na Maledivach.
Jednou mne volali z jednoho malickeho ostruvku na rovniku , ze poterbuji pomoc rpi porodu.
Kdyz jsem tam s nasim sea plane asi za 2 hod. dorazil a ptal se po rodicce , bylo mi sdeleno , ze uz je v poradku zase doma.A dite?
"To je tamhle roztrhane v kybli"
Kdyz totiz pri pricne poloze vyhrezne nejdriv rucicka nebo nozicka , dite se ven z delohy uz nedostane .To vedeli uz drive i porodni baby a vytrhly dite silou pretrzene neb odjakziva byl v dichotomii rodicka versus dite rodicka favorisovana.
Dnes se pricna poloha zavcas pozna a naplanuje se sectio( cisarsky rez )v narkose .
MUDr Prag 66, Dr.med.Hannover 85
Facharzt für Chirurugie, Unfallchirurgie , Sozialmedizin
narozen pred 83 lety uprostred valky v Praze na Bulovce
@Mirek Dušín
pathognomonicky ceska jednoduse strukturovana rasisticka sebranka Mirek Dusin
"k Vam hovori"!
pathognomonicky ceska jednoduse strukturovana rasisticka sebranka Mirek Dusin
"k Vam hovori"!
Kazdy mame v nejakem aspektu nejakou kompetenci ci naprostou inkompetenci treba jako treba zdejsi novinarka Katerina Kadlecova , jejiz kompetence spociva v tom, " ze uz 3x rodila" a vi jak se to dela .Cokoli.
Ale to je strasne malo !
Ja treba jsem kompetentni predevsim v chirurgii a traumatologii , kterou delam uz 60 let ale castecne take v gynde, neb jsem u nas v Nemecku udelal ( jen coby chirurg!!) 63 porodu cisarskym rezem ( mam na to i diplom!)a nescislne porodu per vias naturales.
Jednou se mi stalo v nemocnici Sulz am Neckar , ze jedna rodicka po porodu tak neutisitelne krvacela pres asi 10 transfusi a intensivni protikrvacive therapii , ze jsem volal do Universitni Kliniky v Tübingen ,ze jim tu pacientku poslu vrtulnikem .
Tamejsi gynkolozka mi blahove radila , " abych tu delohu u 20 lete rodicky proste vyndal ( provedl hysterektomii).
Nato ja jsem reagoval vztekle, ze se zblaznila , neb divka nyni bude ted samozrejme souhlasit, ale az se uzdravi poda okamzite zalobu o
" nahradu skody"!
Tak doktorka rekla o.k.prelozte ji k nam.
Coby v takovemto pripade pri porodu "doma " delala porodni baba nemam predstav ale vim, ze divka by uz davno byla pod drnem!!!
Jsem zaprisahly odpurce porodu doma, neb to je blbina non plus ultra !!!!
Navic kdyz jsem s chirurgii v r. 1966 na Bulovce zacinal byla rakovina prsu v lecebne kompetenci chirurgu , takze jsem tehdy i "radikalne"amputoval spoustu prsu , nez toto onemocneni preslo do kompetence gynekologu, kterym jsme se tehdy jeste vysmivali , ze "neumi operovat" tak co se do toho hrnou .
To jen cum grano salis!
Dnes je therapie carcinomu ale nesrovnatelne setrnejsi nez byla tehdy , neb prs se ( pokud to jde ) zachova ( mammaerhaltend) , coz pred 60 lety bylo jeste nemyslitelne.
S tehdejsim sefem gyndy u Apolinare prof. Jardou Zivnym jsem hraval na Albertove tenis coz moji themaimanentni kompetenci jeste zvysuje !
Ha,ha,ha!
Ale to je strasne malo !
Ja treba jsem kompetentni predevsim v chirurgii a traumatologii , kterou delam uz 60 let ale castecne take v gynde, neb jsem u nas v Nemecku udelal ( jen coby chirurg!!) 63 porodu cisarskym rezem ( mam na to i diplom!)a nescislne porodu per vias naturales.
Jednou se mi stalo v nemocnici Sulz am Neckar , ze jedna rodicka po porodu tak neutisitelne krvacela pres asi 10 transfusi a intensivni protikrvacive therapii , ze jsem volal do Universitni Kliniky v Tübingen ,ze jim tu pacientku poslu vrtulnikem .
Tamejsi gynkolozka mi blahove radila , " abych tu delohu u 20 lete rodicky proste vyndal ( provedl hysterektomii).
Nato ja jsem reagoval vztekle, ze se zblaznila , neb divka nyni bude ted samozrejme souhlasit, ale az se uzdravi poda okamzite zalobu o
" nahradu skody"!
Tak doktorka rekla o.k.prelozte ji k nam.
Coby v takovemto pripade pri porodu "doma " delala porodni baba nemam predstav ale vim, ze divka by uz davno byla pod drnem!!!
Jsem zaprisahly odpurce porodu doma, neb to je blbina non plus ultra !!!!
Navic kdyz jsem s chirurgii v r. 1966 na Bulovce zacinal byla rakovina prsu v lecebne kompetenci chirurgu , takze jsem tehdy i "radikalne"amputoval spoustu prsu , nez toto onemocneni preslo do kompetence gynekologu, kterym jsme se tehdy jeste vysmivali , ze "neumi operovat" tak co se do toho hrnou .
To jen cum grano salis!
Dnes je therapie carcinomu ale nesrovnatelne setrnejsi nez byla tehdy , neb prs se ( pokud to jde ) zachova ( mammaerhaltend) , coz pred 60 lety bylo jeste nemyslitelne.
S tehdejsim sefem gyndy u Apolinare prof. Jardou Zivnym jsem hraval na Albertove tenis coz moji themaimanentni kompetenci jeste zvysuje !
Ha,ha,ha!
Jsem porodní asistentka s více než 50letou praxí, z toho 20 let ve velké fakultní porodnici. Poté jsem asistovala u mnoha porodů doma. Za tu dobu se zcela změnila filozofie přístupu k těhotenství, porodu a mateřství. Od poradenství a podpory ke strašení, co by se všechno mohlo stát. Z těhotenství jsme udělali chorobu, kterou léčíme porodem. Ano, může se leccos stát. Tváříme se, že porodnice je zárukou bezpečí, ale i v našich porodnicích umírají děti (cca 1-2 denně) a i v souvislosti s porodem umírají v ČR i ženy.
Až se dohodneme o „Strategii“, pak je možné se bavit o tom KDE.
Porod doma není pro každou ženu. Primární podmínkou by mělo být hodnocení rizika a objektivní informování. Na základě toho by pak měla mít žena možnost informovaně se rozhodnout. S tím úzce souvisí strategie mezioborové spolupráce všech, kteří se na péči podílejí.