Docházet na Petrovy kameny v 17.století z Losin, Šumperka, Freiwaldu (Dnes Jesenik)? Naprosto nemožná cesta! Pan "historik" by si to měl vyzkoušet... Nedal by to. A tak si musíme počkat na dodatečně upřes­nění:­čaro­dějni­ce a Lautner používali k dopravě košťata (např. NIMBUS 2000) nebo létající kozly. A teď vážně! Je ostudou Reflexu, když takovému zoufalci dává takový prostor, bez oponentury.

Takže se už bude přepisovat i historie čarodějnických procesů? Boblig bude rehabilitován a pomníky upálených budou nahrazeny jeho sochami?

Všechny největší zločiny lidstva byly spáchány na základě tehdejších zákonů. Právě takové zákony umožnili páchat zločiny masově. A právě tyto zákony si všechny vládnoucí zločinci psali pro sebe. Právě proto, aby tyto zločiny mohli páchat.

A kdo ty zakony pro carodejnicke procesy psal? No preci cirkev.
Stejne tak plati, ze zamestnanci koncetracnich taboru se take drzeli pri vykonu sve prace tehdy platnych zakonu. A omlouva je to?

Na seznamkách byl právě k tématu čarodějnických procesů rozhovor s archivářkou z Losin . Jmenuje se Neubauerová. Musím přiznat,že se bavili nejen o filmu Kladivo na čarodějnice,ale obecně o čarodějnických procesech hlavně v Německu. Tahle ženská se v tom rozhovoru chovala úplně stejně jako stalinista Skála,který byl odsouzen za lež o Katynském masakru. Ona by měla být stihána taky. Snažila se vyvinit církev a upozadit její roli v oněch procesech. Je to stejná prasárna jako to co tvrdí Skála. Viviňovat vrahy je zločin ať se jedna o vrahy NKVD tedy komunisty nebo církev. Koneckonců je prokázáno a sám autor to zmiňuje,že zodpovědnost za procesy má biskup a olomoucké arcibiskupství. Za čarodějnické procesy nese největší podíl viny církev a to nejen u nás ale v celé Evropě. To je historický FAKT ! Že se církevníci snaží vinu církve dodnes bagatelizovat dokazuje,že jsou stejní jako komunisté. I ti bagatelizují své zločiny z dob minulých.U nás je takovým vyvrhelem a zastáncem vrahů například ten odporný církevník Halík nebo podobný zločinec Duka.

@Richard Šebesta Nepřehánějte. Proti staré dobré katolické církvi(samozřejmě společně s Habsburky), byli komunisté u nás totální žabaři.

Tak Ať to natočej znovu . Aby to lidi pochopili tak , jak to správně chápat mají .

Však oni i komunisté se drželi tehdy platných zákonů přijatých poslanci, které zvolil lid drtivou většinou hlasů😉

Marin Sanudo má ve své benátské kronice případ čarodějnické horečky, který je sice o víc než sto let dřív, ale jinak není nepodobný. Nějaké vzdálené údolí v horách, které nedávno připadlo Benátkám, napřed tam přišla církevní revize a našla nesrovnalosti v záznamech o křtinách, a pak tam vlítla inkvizice, začala vyšetřovat jakási "čarodějnická" setkání na nějakém vršku se sexuálními orgiemi, místní kněží tam figurovali jako organizátoři. Inkvizice dala upálit desítky lidí

Benátská sekulární věrchuška včetně Sanuda se o tom vyjadřovala velmi skepticky, a taky velmi opatrně. Je tam ale nejmíň jeden městský administrátor, který se nechal veřejně slyšet, že na té hoře nic není a že ti upálení jsou mučedníci

@zdenek svejda Zkrátka "Spánek rozumu plodí monstra". - pořád...

@HankScorpio To nevím, ale řekla bych, že kdyby vás obvinili na Šumpersku z čarodějnictví, nebo ve Španělsku z kacířství, byl byste v podstatě v té samé kaši...

Myslel jsem si že Čechura je historik, ale je to jen bulvární pisálek nevalné kvality. Jeho kniha je neskutečný paskvil. Včetně víry v to, že se některé čarodějnice přeměňovali v kočky apod. Napsat, že o Vánocích chodili na Petrovy kameny, může jen člověk, který tam na Vánoce nebyl. Většinou fujavice, mráz, nepřístupný terén, ale dle pana historika tam proudili stovky až tisíce lidí ze 40km vzdálených míst. Pan Čechura zapomíná, že v zimě se tam běžně nedá vyjet ani autem, natož povozem! Pěšky tak tři dny cesty! Navíc se nikdy žádné důkazy po čemkoli na Petrových kamenech nenašly. A že by se po řádění tisíců lidí, několikrát za rok něco našlo! A nebo už tehdy měli ekologické služby, které po řádění vše důkladně vyčistily, včetně perfektně uklizených ohnišť!? Ne, Čechura je blázen, nikoli historik!

@Richard Šebesta Kolik jste toho o procesech probádal? Problém se vyskytl v kostele (schovaná hostie pro krávu), ale dále to šlo vše po světské linii. Tedy od správců panství k císařskému stolu. Vyslíchající byly světské osoby. Církev v tomto případě hrála roli jen v osobě děkana Lautnera. Bez vydání církve, by nemohl být uvězněn. Vše ostatní šlo po císařském právu a rozhodnutí světských soudů. Chce si to něco nastudovat a neplácat komunistické kydy, kterým se to hodilo... Tím procesy neschvaluji, ani práci pana Čechury, který je úplně mimo realitu!

@Zdenek Illichmann : soudruh Skála dostal podmíněný trest za trestný čin popírání genocida. (tvrdil, že tzv. Sověti nevraždili hromadné Poláky v lese u Katyně)

@HankScorpio no právě tenhle předpoklad, že "tehdy byli lidé silně věřící" je dost pochybný. Samozřejmě že pokud čerpáte svou historii z církevních análů, tak to může tak vypadat. Ani v ČSSR nebyli všichni bolšáni, i když ze čtení archivů ústředního výboru by člověk nabyl jiného dojmu

@Bruno Ferari Církev je opravdu nepsala. Boblig byl právník, žádný teolog a zákony vydával panovník, tedy císař. Církev ve skutečnosti čarodějnictví moc nezajímalo, spíš měla spadeno na kacíře. Proč asi ve dvou nejkatoličtějších státech, Španělsku a Papežském státě k pronásledování čarodějnictví prakticky nedocházelo, zatímco kacíře tam pronásledovali o sto šest?!

@Petr Sýkora Boblig navíc obviňoval i olomoucké měšťany - a to už je na Petrovy kameny opravdu pěkná dálka. Nejsem vystudovaný historik, historie je pouze mým koníčkem už bezmála 40 let a tvrzení pana profesora o dostaveníčkách na Petrových kamenech mi doslova vyrazila dech. O Petrových kamenech se mluvilo v souvislosti s tajnými setkáními evangelíků, což by dávalo smysl, ale chodit tam pořádat orgie, kterých by se dle všeho účastnily stovky vzájemně vesměs neznámých osob včetně řady osob místního i vzdálenějšího duchovenstva by bylo totálně absurdní. Navíc Boblig se tehdejšího platného práva nedržel(v té době to tuším byla ještě Carolina), jinak by musel propustit všechny, kteří přestáli tři stupně tortury a to se nedělo. Tuším, že nechal propustit snad jedinou osobu v Šumperku a to nikoliv proto, že by přestála mučení.

Takže je pravda i to, že tam létali na vidlích a kozlech? Já osobně jsem přívržencem historického revizionismu, ale tohle už je dost extrém - navíc mne hned napadlo to samé, co zde již zmiňuje kolega - z Petrových kamenů je to do Šumperka a dalších lokalit pěkná štreka - neumím si představit, jak by to ušli lidé typu děkana Lautnera a hlavně proč. Pokud si chtěli "zablbnout", mohli se sejít u někoho doma a ne pořádat orgie s neznámými lidmi na vzdáleném místě. Navíc profesor opomíjí fakt, že tehdy byli lidé silně věřící a představa, že se všichni duchovní, tedy Lautner, Bapst, König a další jen tak vrhnou na "šikmou plochu" je prostě absurdní.

@Zdenek Illichmann přesně tak jako teď je v módě říkat že SS a wehrmacht vlastně byli hodní kluci

@Richard Šebesta Vy jste historik, že vynášíte taková kategorická hodnocení?

@Richard Šebesta
"Odsouzen za lež" No kde to jsme?