Zajímavosti
Po stopách češtiny: Práva žen versus jazyková pravidla. Jak to bylo a je s přechylováním ženských příjmení?
21 komentářů
Bořivoj Zelený
0
Nechápu, proč česká média přechylují zahraniční ženská příjmení a česká nepřechýlená příjmení nepřechylují. Např. Sára Bejlek hraje s Jonesovou. Bejlek nepřechýlí, Jones přechýlí. Podle jakého klíče?
Přechylování ženských příjmení v českých zemích má počátky v 17. století, kdy se tak začala psát paní Czerninowa. Po příkladu šlechty se začaly přechylovat ostatní ženy i neurozeného původu.
Btw., přechýlené příjmení představuje něco jako vlastnost, např. paní je Svobodová podobně jako třeba nějaká vůně je růžová nebo obloha šmolková. Je to v podstatě příslušnost v rodině (např. Svobodových). Z tohoto pohledu má smysl i přechylování zahraničních příjmení, protože některá patří třeba do rodiny Gauffových, jiná Sakkariových. To je prostě čeština. I v angličtině jsou třeba rodiny Smiths (Smithových) nebo Coopers (Cooperových) a nikdo to nechápe jako komolení příjmení.
Zahraniční ženská příjmení by se neměla přechylovat jedině v případě, že jsou součástí umělecké značky (třeba Taylor Swift).
Btw., přechýlené příjmení představuje něco jako vlastnost, např. paní je Svobodová podobně jako třeba nějaká vůně je růžová nebo obloha šmolková. Je to v podstatě příslušnost v rodině (např. Svobodových). Z tohoto pohledu má smysl i přechylování zahraničních příjmení, protože některá patří třeba do rodiny Gauffových, jiná Sakkariových. To je prostě čeština. I v angličtině jsou třeba rodiny Smiths (Smithových) nebo Coopers (Cooperových) a nikdo to nechápe jako komolení příjmení.
Zahraniční ženská příjmení by se neměla přechylovat jedině v případě, že jsou součástí umělecké značky (třeba Taylor Swift).
Zdá se, že si někteří jedinci pletou diakritiku s poťapaným přechylováním, prý česká jména se v zahrančí píší také jinak, bez háčků a čárek. To je argument že by nad IQ takových autorů jeden zaplakal.
Přechylování ženských jmen, zejména v tenise, je zločin prvního řádu, nevím kdo tady to přechylování v českých médiích řídí a schvaluje, ale patrně to bude také nějaký nomenklaturní kádr z dob minulých, či nějak jinak mocí postižený člověk, kterému se tady dává až příliš prostoru v rozhodování. Co na to kulturní instituce, i třeba MŠ a MK!? Já být tenistkami, tak dám ˇkomentátory k soudu. My chceme být v Radě bezpečnosti a przníme jména cizinců, to nemůže projít, chtěl bych vědět, jestli Arméni též przní jména sportovkyň. Pak se může Kmoníček snažit na několika jevištích, ale tato maličkost to může zhatit.
@vaclav mistat Není to zločin ale v dnešní globalizované době to zní hodně legračně, nehledě na praktickou stránku věci. Navíc česká masmédia nejsou ani trochu konsistentní, stylem každý pes, jiná ves - např Eva Decroix, ale i řada jiných. Některé ťulpasové co o nich píší články přechýlí, některé ne.
Kdyby se násilně nemusela přechylovat jména českých žen, které o to nestojí a hlavně jména cizích sportovkyň, nebyl by problém. Obvyklé vysvětlení, že z věty: “Gauff porazila Sakkari” nepochopíme kdo vyhrál, nepřebije nesmyslné přejmenování zejména cizích ženských jmen. Mimochodem: “češky porazily němky” - kdo vyhrál? Patvary z jména Osaka na Osakiová či Osakaiová jsou prostě příšerné. Úplná šílenost je přejmenovat tenistku Ons Jabeur na Ons Džabůrovou. Proti přechylování nic nemám, ale kvůli uvedeným šílenostem si při sledování tenisu přepínám na angličtinu, která na pochopení děje na kurtu postačí a neruší nás komentáře o tenistkách, které sice znám, ale jejichž jména slyším poprvé.
Pokud si žena může zvolit "mužské " jméno, mohu si já zvolit "ženské". Mám na to jistě právo, být Josef Volfíková.
Nepřechýlená česká příjmení skloňuji podle mužského vzoru.
"Na návštěvě u Terezy Kováře jsme se viděli s Alicí Malým."
Chtějí-li mužský tvar, ať ho berou se vším všudy, i se skloňováním. Je to jejich volba.
"Na návštěvě u Terezy Kováře jsme se viděli s Alicí Malým."
Chtějí-li mužský tvar, ať ho berou se vším všudy, i se skloňováním. Je to jejich volba.
Začátkem 90' letech, tehdy ještě tady nebyla angličtina tak rozšířená a každej novinář psal ta cizí ženská jména jak se mu zlíbilo, jsem dlouho myslel, že Sharon Stone je manžel herečky Stoneový ze Základního instinktu. 
Až později jsem se dozvěděl, že jde o jednu osobu a že některý novináři ženský příjmení přechylují a jiní zase ne.
V češtině je gramatická informace zda jde o muže, či ženu docela podstatná. A jsem za přechylování rád.
Až později jsem se dozvěděl, že jde o jednu osobu a že některý novináři ženský příjmení přechylují a jiní zase ne.V češtině je gramatická informace zda jde o muže, či ženu docela podstatná. A jsem za přechylování rád.
Článek spíše dokládá, že do češtiny přechylování jmen patří. Dokonce bych řekl, že genderové hledisko pro něj hovoří a ne opačně. Ženě přece dává možnost, aby měla jméno, které odpovídá v češtině jejímu pohlaví. Nepřechýlená forma ženu zcela antigenderově "podřizuje" muži - ať je to otec nebo manžel. Ale existují výjimky - všichni budeme souhlasit s tím, že správně je paní Tomšů. Ale proč proboha musíme přechylovat von der Leyenová? Ta paní je přece z Leyen. Nikoho by přece nenapadlo říkat nebo psát Perchta z Rožmberková.
Příjmení se má používat ve tvarech jaké jsou v úředních dokumentech. Přidáním koncovky -ová k příjmení kde koncovka není (hlavně u zahraničních příjmení) dochází ke komolení přijmení a urážce majitelky. V případě možných nejasností vyplývajících z textu ohledně osoby nositelky, se může použít upřesnění v podobě - paní, slečna ...
@mar gar proč k urážce? Když jí označíme správně za ženu? Když její jméno uvádíme v češti
ně ve formě podle české gramatiky?
ně ve formě podle české gramatiky?
@kovarik . Proč v závěrečných titulcích českých filmů jsou zahraniční herečky psány bez -ová? Nebude to tím, že si to nepřejí? Jméno a příjmení je to to nejvlastnější co máme. Ani vy si nepřejete aby Vám na dovolené někdo komolil jméno podle místních pravidel, tak proč to děláme jiným?
@mar gar No to jste mne rozesmál - "nepřejí"? Ty vůbec nevědí o co jde. No ano - nepřeji a je mi to prd platné - všude v zahraničí mne píší Kovarik, přestože v pase mám jasně Kovářík. Ale téma bylo jiné - já jsem napsal, že "Článek spíše dokládá, že do češtiny přechylování jmen patří". Ale uváděl jsme i výjimky (Tomšů). A naopak kritizuji přechylování nelogické - Ursula von der Layenová, protože psát Perchta z Rožmberková je blbost. Nicméně nepřechylování u českých jmen (opakuji českých) je prostě neúcta k jazyku. Je to stejné, jako kdyby Němci začali naopak přechylovat. Ano, máme používat takovou formu příjmení, jaké máme v rodném listě - ne v OP či pasu, tam už to může být nesprávně upravené. A proto souhlasím i s tím, že Ema Smetana je nepřechýleně, protože se narodila v Paříži a tam jí zapsali do rodného listu podle tamních zvyklostí - nepřechýleně. Je to ale výjimka - čeština má prostě svá pravidla, jako je mají i jiné jazyky
.
.
@kovarik Přechylování českých příjmení je v pořádku, ale proč přechylovat zahraniční? O tom je celá moje diskuze. Stačí napsat paní Sharon Stone a ne komolit na Stoneová. Když ji dáte titul čestného občana města Trutnov, taky jí tam napíšete -ová? To bych pak její komentář raději nechtěl slyšet.
Vaše příjmení by v cizině psali správně, kdyby měli českou klávesnici a patřičné fonty v editoru. To je ale věc technická a ne pravopisné pravidlo. To je podobné, jako se rozčilovat, že v málokteré zemi ho dokážou správně vyslovit.
Vaše příjmení by v cizině psali správně, kdyby měli českou klávesnici a patřičné fonty v editoru. To je ale věc technická a ne pravopisné pravidlo. To je podobné, jako se rozčilovat, že v málokteré zemi ho dokážou správně vyslovit.
@mar gar O vyslovování mého příjmení se nebavím, ale nemáte pravdu s českou klávesnicí. Tu má dnes každý počítač a lze si ji najít. Jinak také nejsem zastáncem přechylování cizích příjmení dam. Nicméně nepřechylovat česká příjmení u dam a děvčat je porušením citu pro jazyk český. Samozřejmě v výjimkami - Tomšů a pod.