BOJUJ ZA MĚ A JÁ ZA TEBE

ELYSEJSKÝ PALÁC 31.ŘÍJNA 2008 Redakce Reflexu nedávno získala oficiální záznam rozhovoru mezi francouzským prezidentem Nicolasem Sarkozym a českým premiérem Mirkem Topolánkem. Rozhodli jsme se nechat čtenářům nahlédnout do způsobu, jakým se uzavírají mocenské koalice v rámci Evropské unie.

Společný oběd českého premiéra a francouzského prezidenta se uskutečnil poslední říjnový den v Elysejském paláci v Paříži. Následující text je psán chronologicky. Záznam je nepatrně redakčně zkrácen, zároveň jsou v něm rozepsány diplomatické zkratky. Dokument je doplněn redakčními poznámkami vytištěnými v kurzívě.

Nicolas Sarkozy

Foto: Isifa

OSOBY A OBSAZENÍ:

Francie:

Nicolas Sarkozy, Bernard Kouchner, Charles Fries, Henri Guaino, Jean David Levitte, Fabien Reynaud

Česká republika:

Mirek Topolánek, Alexandr Vondra, Pavel Fischer, Marek Mora, Adéla Kadlecová, Jana Bartošová

Sarkozy:

(Na úvod přednáší kurtoazie, což jsou v diplomatické řeči zdvořilostní fráze, a přechází k vážným tématům.) Je třeba se podívat na citlivé agendy mezi oběma zeměmi předsedajícími Evropské unii. Summit ve Washingtonu bude extrémně těžký. Bylo třeba zachraňovat Maďarsko. Možná bude třeba hospodářsky pomoci baltským státům. Nejsem nadšen ani ze situace v Polsku.

Jaká je situace v ČR? Kde jste? Sám jsem zažil mnoho politických problémů, leccos chápu. Gordon Brown i já jsme se odráželi ode dna. Politický vůdce se musí umět prosadit.

A Mirek Topolánek má v ruce významnou kartu - přátele v EU: "Máš nejvyšší kredit, chceme pomoci."

Topolánek:

Totální porážku v regionálních volbách v minulosti zažily vlády v řadě zemí EU. U nás to vyvolalo vnitrostranické pnutí. Nic těžkého se nestane - uzavřeli jsme dohodu s lídrem opozice pro období předsednictví. Externí tlaky na ratifikaci Lisabonské smlouvy však nic nevyřeší, jen ztěžují situaci před kongresem ODS. Jsme připraveni. Deklarace ve francouzském tisku o tom, že Česko nezvládne předsednictví, mi však příliš nepomohla.

(Přání se ukázalo být otcem myšlenky. Dohodu s Jiřím Paroubkem o vzájemném neútočení v prvním půlroce 2009 se Mirku Topolánkovi do uzávěrky tohoto vydání nepodařilo uzavřít.)

Sarkozy:

Všechny nastupující předsednické země bývají předmětem soustředěného útoku francouzského tisku.

(Poznámka českého velvyslance: tady partner není přesný - podle našich informací z deníku Le Monde byly útoky na schopnost České republiky předsedat EU vedeny přímo od poradců Sarkozyho. O Figaru se ani netřeba rozepisovat - jde o informační bulletin vládní většiny.)

Topolánek:

Jsme připraveni logisticky i organizačně. Je proto pro nás těžko přijatelná zkušenost, že jsme se nedostali do delegace, která jela jednat do Moskvy v době gruzínské krize.

Eurogroup může přinést řešení, ale vždy půjde o řešení pro celou sedmadvacítku Evropské unie. Proto chceme pro ČR pozorovatelský status. Doba je příliš zlá na to, abychom se o řešení situace nezajímali.

(Eurogroup je skupina zemí Evropské unie, které přijaly euro. Panují obavy, aby z této skupiny nevznikla nová vládnoucí elita v EU a Česko nezůstalo mimo ni.)

Sarkozy:

Díky, že mluvíš tak otevřeně o nepříjemných tématech. Nechci radit v domácí politice: získal jsem však ve volbách třiapadesátiprocentní vítězství, přičemž padesát pět procent hlasovalo v referendu proti Ústavě Evropské unie. Euroskepse je ve Francii podobná jako v ČR.

Topolánek:

Ne, Česká republika není euroskeptická.

(Podle posledního výzkumu české agentury STEM je 55 procent Čechů proti přijetí Lisabonské smlouvy.)

Sarkozy:

Všichni mi radili, abych prohlásil, že uspořádám nové referendum o Evropské unii. Odmítl jsem. A promluvil jsem ve prospěch EU. A přineslo mi to vítězství. Uvědomil jsem si, že kdybych jednal opačně, tak evropské síly ztratíš všechny a Antievropany nezískáš, pokud si pěstuješ opatrný slovník v EU věcech. Podobně i Česká republika - potřebuje státníka, který nebude izolovat Českou republiku.

(Opatrný slovník v "EU věcech" je zjevná narážka na neopatrný slovník českého prezidenta Václava Klause.)

Mirek Topolánek

Foto: Isifa

Topolánek:

U nás je to jinak, voliči ODS jsou z pětaosmdesáti procent pro Lisabon. A s otázkou ratifikace jsem připraven vystoupit na kongresu ODS. Ratifikaci však do konce roku nestihneme. Odhaduji spíše na první čtvrtletí 2009. Riziko však nevidím, jakkoli budu mít uvnitř strany opozici ... (Topolánek chce Sarkozyho přesvědčit, že oním státníkem je, a tak přestřeluje čísla o 25 procent: Podle zatím nejrozsáhlejšího průzkumu STEM je pro přijetí Lisabonské smlouvy pouze 60 procent voličů ODS.)

... Jsem rád, že se EU shodla na řešení finanční krize. Musíme si však dát pozor na pravidla: situace není jednoduchá v mnoha zemích. Maďarsko by bez tebe bylo mrtvé.

Sarkozy:

Přesně, je to zásluha Evropské unie. Mezinárodní měnový fond hledal 22 miliard, já jsem musel najít v rozpočtu sedm miliard. V Maďarsku už však nemohli platit, kolabovali, bylo to urgentní. Stejně tak byla v naprosté nouzi i Ukrajina.

Topolánek:

Česká republika není zasažena tolik jako ostatní. Očekáváme ochlazení ekonomiky, růst nezaměstnanosti. Zpomalení hospodářství - v automobilovém průmyslu se bude propouštět. I proto jsme podpořili opatření Evropské unie ...

Situace je velmi kontrastní a musíme začít dbát na plnění Maastrichtu. I proto bychom měli být jako předsednická země pozorovatelem Eurogroup.

Chci rovněž zdvořile požádat, zda by se náš člověk mohl dostat do francouzské delegace na summit skupiny G20, které nejsme členem.

(Skupina G20 je nahodilé sdružení hospodářsky rozvinutých zemí, jež mají rozhodující slovo v globální ekonomice. Francouzský prezident chce v době českého předsednictví v lednu 2009 uspořádat schůzku těchto zemí v Paříži, která má najít "nový model regulovaného kapitalismu", jak prohlásil sám francouzský prezident.)

Sarkozy:

Přeji ze srdce úspěch v domácím politickém zápase. Sám jsem z východní Evropy a mám k této oblasti úctu. A nesnesu karikaturní chování některých místních politiků. Potřebuješ podporu pro evropské předsednictví, jsme připraveni: nejen slovy, i činy.

Co se týče G20, souhlasím - beru s sebou ministra financí Česka. Řeknu to veřejně rád, tajné dohody nefungují. Znáš mě - jsem sice tvrdý, ale držím slovo. Vyhlásíme to spolu.

Ohledně Eurogroup nechci zavádět nic systematického. Ale je tolik společných problémů, že jsem připraven začít zvát Českou republiku jako předsednickou zemi.

Klimaticko-energetický balíček: můžeme dosáhnout větší otevřenosti u Evropské komise. Jsem připraven zohlednit problémy Polska, Maďarska či České republiky.

(Klimaticko-energetický balíček je soubor evropských opatření majících zvýšit podíl zelených zdrojů energie a zavést povolenkové aukce na vypouštění emisí. Tato opatření, která mají být schválena na Evropské radě v prosinci 2008, drasticky dopadnou na země středovýchodní Evropy. Podle oficiální studie českého ministerstva průmyslu a obchodu se očekává, že v Česku v několika letech po zavedení dojde ke skokovému zvýšení cen energie pro domácnost až o 30 procent a u průmyslových podniků až o šedesát procent.)

Topolánek:

A Itálie a její pozice v otázce balíčku?

Sarkozy:

To je něco jiného, Italové. Silvio vždy říká ne a pak na konci řekne ano. Nikdy nevystoupí z vlaku EU, Silvio.

Můžeme říci: mluvili jsme o klimatu a energetice. A tobě pomůže, pokud řekneme, že v Česku se nebude zvyšovat faktura za elektřinu. A s Polskem najdeme dohodu, abys byl u toho a nemusel to řešit během českého předsednictví. Zároveň připomenu roli, kterou sehrála Česká republika jako země, která umí přispívat ke kompromisu.

(Jak se později ukáže, Sarkozy má opačný problém než Berlusconi. Říká vždy ano, a na konci vždycky řekne ne.)

Topolánek:

O. K. Přispěl jsem ke kompromisu, máme dnes velmi dobrou energetiku a levnou elektřinu. Problém máme u nás s tím, že chceme stavět nové elektrárny a že náběh plateb za aukce by nám podvázal tento rozvoj. Chceme dohodu o kompromisu dnes, jinak se vše zpomalí o dva další roky.

(Premiér Mirek Topolánek chce dosáhnout schválení energetického balíčku ještě v prosinci 2008, aby se tento problém nezačal řešit během českého předsednictví. Obává se, že by otevřené projednávání mohlo vyvolat nevoli českých podnikatelů, spory uvnitř vládní ODS a konflikt s koaličním partnerem Martinem Bursíkem, jenž je hlavním zastáncem balíčku.)

Sarkozy:

O. K. Máme politickou vůli ustoupit, v České republice se to bude chápat jako vítězství. A chápu, že potřebuješ, aby francouzské předsednictví přimělo Evropskou komisi k větší otevřenosti.

K problematice východní Evropy: Podporujeme ČR v její ambici. My jsme vybudovali středozemní iniciativu, rád pomůžu na východě.

Mirku, udělejme dohodu: Půjdeš mi z cesty a já tě v tom podpořím

Foto: Isifa

(V reakci na Sarkozyho Unii pro Středomoří vznikla na podzim 2008 z podnětů Poláků a Švédů politická iniciativa s pracovním názvem Východní partnerství. K ní se přidala také česká diplomacie.)

Topolánek:

Vybudovat cosi na východě EU, to je příliš silné slovo, chceme spíše jen otevřít diskusi v Evropské unii.

Sarkozy:

Ano. Ale pokud to chceš spustit, potřebuješ jednomyslnost sedmadvaceti členských států Evropské unie. My vás podpoříme. Stejně jako vy nás v Unii pro Středomoří.

(Unie pro Středomoří je iniciativa, která vznikla v červenci 2008 v době francouzského předsednictví EU. Smyslem je spolupráce s bývalými koloniemi evropských mocností převážně v severní Africe.)

Topolánek:

A pokud by se konal summit k východní Evropě, pak tam musíš být ty i Angela Merkelová.

Sarkozy:

Souhlasím, řeknu ano a také přijedu. Máš totální podporu. Nejde však, aby - pokud by šlo o východní Evropu - předsedalo třeba Irsko nebo Portugalsko. Něco jiného je jejich účast. Ale předsedat musí jiný.

Poslední extrémně těžké téma: Unie pro Středomoří. Je to strašné. Několikrát jsem procestoval Středozemí. Má idea je, aby Egypt s Francií byly v čele a aby Evropská unie spolupředsedala.

Najděme cestu z těžké nedohody o Unii pro Středomoří. Ostatně jednat s Araby není vůbec jednoduché. Předsednictví se zkrátka účastní s Francií a Egyptem. Přece nejde, aby Středozemí předsedali Švédové.

(Unii pro Středomoří měla vést Francie jako země předsedající Evropské unii do konce roku. Sarkozy nyní chce, aby Francie - spolu s Egyptem - Středomoří předsedala i nadále a aby ji v tom Česká republika podpořila. Na oplátku nám Sarkozy chce přenechat veškerou starost o východní Evropu.)

Topolánek:

Není to novinka, diskutujeme o tom delší dobu. Nechci říci, že jsem úplně proti, ale vidím dva problémy: šlo by o výjimku z pravidel Evropské unie a zakládá se určitý precedens. A pokud otevíráme debatu o východní dimenzi, pak mluvím navíc za relativně menší zemi, než je Francie.

Sarkozy: Díky, jsem rád, že mluvíme otevřeně a jasně. Předsednictví v Unii pro Středomoří není dárek. Rád ti to nechám, odpracuj si to. Zlom vaz. Nemáš představu, co to je jednat s Libanonem, Egyptem a Alžírskem. Stovky hodin. Je to hrozné. Jediný problém - nechci, abyste se cítili ukřivděni.

Unii pro Středomoří jsem nosil na rukou. Egypt má předsedat dva roky a sever by měl mít dvě různá předsednictví: Evropské unie a Unie pro Středomoří? Francie stojí za tebou, a aby to fungovalo, jsme povinni pokračovat.

A východní Evropa? Udělejte si, co chcete.

Poslední bod: chci Unii pro Středomoří prezentovat jako dohodu mezi Českou republikou a Francií. Budujeme spojenectví - a tobě odpadá jeden problém -, jak čelit rozhádaným lídrům ve Středozemí, dost na tom, že musíš zvládat politickou situaci doma.

Chci shodu. Posílí tě to v České republice. A mně to usnadní život.

Topolánek:

Chápu, proč to říkáš. Unie pro Středomoří je tvoje dítě, vypiplal sis ho. A bez francouzské výživy to miminko nepřežije. Chceme mít smířlivý postoj. Bojím se jen, aby se z toho nestal precedens. A já jsem připraven si to s ostatními vyřešit.

Sarkozy:

A budeš silnější. Víš, co to je, být sám proti všem Arabům? Mít je na telefonu? Jsou hrozní, přísahám.

Topolánek:

Máš zkušenost. Ale my ji máme zase s Východem.

Sarkozy:

Dobře, dobře, už jsem se také leccos přiučil. Ale alespoň jich je tam míň. Ale na jihu? Alžírský prezident Buteflika, Tunisan, marocký král, Libye, Izrael. Šílená práce.

Topolánek:

O. K., nemám s tím problém. Ale přeji si, aby souhlasily i ostatní země EU. Obávám se precedentu.

Vondra:

Dobře - my pomůžeme Francii, aby dala krmení dítěti ve Středomoří. A kdo dá jíst dítěti na východě? Německo, Švédsko, nebo Polsko?

Sarkozy:

Bude to Česká republika. Vždyť můžete počítat s podporou Francie. Udělejme dohodu. Zůstaneš předsedou východní Evropy. Potřebuješ mě. Já v křesle zůstávám, nechystám se odejít.

Ty si vážně myslíš, že bych dal přednost Angele? Pomohu ti na začátku. A v závěru českého předsednictví se zasadím, abyste měli vliv stejně, jako bude mít Francie v Unii pro Středomoří.

První list oficiálního zápisu

Foto: Isifa

(Česká republika bude krmit jakési nespecifikované dítě na východě. Čím? Slovy, nebo penězi? Na to by měla odpovědět jednání během českého předsednictví.)

Topolánek:

Takže na jaře počítám na summitu o východu Evropy s pomocí Francie.

Sarkozy:

Bojuj teď za mě a já budu bojovat za tebe. Čím více se zasadíme jeden o druhého, tím lépe.

(Rozpor slov a činů. Několik dní nato pronesl francouzský prezident po summitu EU-Rusko v Nice, že americký protiraketový štít v Česku a Polsku nepřináší nic pro bezpečnost v Evropě.)

Levitte:

A Česká republika zůstane předsednickou zemí (tedy východu Evropy) až do maďarského předsednictví.

(Maďarské předsednictví Evropské unie má začít v lednu 2011. To už bude východu Evropy předsedat asi jiný sekáč než Mirek Topolánek.)

Topolánek:

Ještě jeden detail. Poletíš do USA. Je třeba pracovat na setkání nového amerického prezidenta se zeměmi evropské sedmadvacítky. Mohl bys vzít s sebou pozvání pro něj do ČR na tento summit?

Sarkozy:

Mám tajemství. Bude-li zvolen Obama, máme mezi sebou dohodu o společné večeři patnáctého listopadu, řeknu mu o tom.

Takže před novináři řeknu:

1. Eurogroup. České předsednictví bude přítomno během prvního pololetí 2009.

2. Do francouzské delegace jménem Evropy žádám ministra financí České republiky o účast na G20. Chceme kontinuitu.

3. Podporuji vznik východní unie a podporuji v něm Česko na předsednictví na dva roky, jako to dnes žádám pro Francii v Unii pro Středomoří.

4. Summit EU27/USA. Přizveme nového amerického prezidenta do České republiky.

5. Unie pro Středomoří. Česká republika bude podporovat Francii dva roky a já ostatní členské země EU přesvědčím, aby s tím souhlasily.

6. Klimaticko-energetický balíček: zajistím, aby u všech dohod s Polskem měla Česká republika vliv na formulace kompromisu.

Topolánek:

Ale teď se musíme dohodnout hlavně se Švédy na kompromisu v Unii pro Středomoří ...

Sarkozy:

Nejsem stupidní. Samozřejmě. Jinak by všichni byli nespokojení a začali mi otloukat projekt o hlavu. Potvrdím to písemně dnes večer.

A před novináři - hodně jsme mluvili o předsednictví Francie a České republiky a že jsme se na všem shodli. A že ČR nás požádala, abychom spolupředsedali v Unii pro Středomoří s Egyptem.

Vondra:

A my v tom budeme mít nějaké místo?

Sarkozy:

Jistě. (Vestoje, kreslí na papír.) Bude evropské předsednictví, tedy ČR. A pak Sever a Jih.

Topolánek:

Mám drobnost, možná jindy - propojení rafinérií Litvínov a Leuna.

(Jde o strategický zájem České republiky v energetické oblasti; propojení by snížilo riziko ropného vydírání ze strany Ruska.)

Sarkozy: (skoro na odchodu)

Pošli mi někdy svého šerpu.

(Šerpa je žargónové označení pro člověka se zvláštním, obvykle politickým pověřením v oblasti evropské diplomacie.)

Související články:

Anketa: BYL TOPOLÁNEK SARKOZYMU ROVNOCENNÝM PROTIHRÁČEM? (Reflex online, 28. 11. 2008)

V Reflexu č. 49 se k tématu vracíme, najdete tu pět otázek a odpovědí o pozadí zveřejnění tajného záznamu JEŠTĚ JEDNOU: SARKOZY–TOPOLÁNEK, na Internetu bude kompletní text dostupný od 11. 12. 2008.

Uložit a sdílet článek

facebook Google Linkuj.cz yahoo! Jagg.cz vybrali.sme